Cum a aratat Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica absurditatea geocentrismului

[Traditie1]

În prealabil postat de mihailt

In aceasta imagine acel imparat roman tine un glob?


Pai e un glob cu colturi!
:))
Mie mi se pare ce are in mana mai mult ca un cub!Argumentul acesta e o absurditate.La fel si imaginea prezentata ca argument.

Uite monezi cu împaratul pagân Probus:




Uite statuia împaratului pagân Augustus:

Mai apoi in Sfanta Icoana de la Sfanta Manastire Marea Lavra se vede clar ca acel glob e inconjurat la mijloc cu un diametru pe care e perpendicular o linie.Si acest desen e prezent pe Terra si in Sfanta Icoana de la manastire Vatopedi.Si in Sfanta Icoana din capela sfintita de IPS Teofan care a fost postata.

Globul din icoanele ortodoxe reproduce globul purtat la ceremonii de împaratii bizantini, glob care avea o cruce fixata cu acel brâu.

In primul link ([COLOR=#800080]http://cscs.umich.edu/~crshalizi/White/geography/form.html[/COLOR]) se dovedeste o intelegere extrem de absurda care nu poate fi decat rezultatul inselarii dracesti si acolo sunt contestate inaltarea la ceruri a Dumnezeului nostru Iisus Hristos cu trupul si inaltarea de Dumnezeu a Maicii Domnului cu trupul la ceruri dupa ce Maica Domnului a fost inviata.

De fapt Sfantul Ioan Gura de Aur nu a zis ca Terra ar fi plata.Dimpotriva se zice ca altcineva (un anume Cosma calator si cartograf bizantin ar fi zis de Sfantul Ioan Gura de Aur ca ar fi spus asa ceva.)

Linkul de la cscs.umich.edu l-am dat pentru ca în el se arata ca Efrem Sirul, Ioan Gura de Aur, Vasile cel Mare si alti sfinti s-au opus ideii de pamant de forma sferica. Deci nu faceam trimitere la argumentele din acea pagina ci doar la referirea la Sfintii respectivi.

Ce spui despre Sf. Ioan Gura de Aur e corect, dar oricum Cosma nu mintea, poti citi aici ca Sf. Ioan Gura de Aur sustinea ca pamântul pluteste pe mari (capetele 7-8), deci e plat:

http://www.newadvent.org/fathers/190109.htm

Linkurile de la [COLOR=#0066cc]www.ccel.org[/COLOR] sunt de la calvinisti.
Linkurile de [COLOR=#0066cc]www.reu.org[/COLOR] sunt de la ceva secta dubioasa
[COLOR=#0066cc]http://en.wikipedia.org/wiki/OrthodoxCatholic_Church_of_America_(OCCA[/COLOR])
care preoteste si face episcopi si femeile.Parca tin minte ca prin alt topic fratele Traditie sustinea preotia femeilor.Da cine stie poate mi se pare mie si ma insel.

Nu conteaza de la cine sunt linkurile. Sunt texte autentice ale Sfintilor Parinti, daca stau sa le caut le gasesc si pe situri catolice, poate chiar si ortodoxe.

N-am sustinut niciodata preotia femeilor ci am combatut-o.

Se pare dealtfel ca fratele Orthodoxia si fratele Traditie stiu mai bine decat parintele Cleopa si Sfintii de s-au nevoit la Sfanta Manastire Vatopedi care e forma Terrei.La fel si decat mitropolitul BOR de a Sfintit catedrala patriarhala cu mai mult de 150 de ani in urma.Si decat Sfintii de s-au nevoit la Sfanta Manastire Marea Lavra si care se inchinau foarte des la acea Sfanta Icoana cu Maica Domnului si Dumnezeul nostru Iisus Hristos unde Terra e reprezentata clar ca o sfera.Deasemenea stiu mai bine si decat tot Sfantul Sinod al BOR.

Eu am adus citate din lucrarile celor mai mari doi teologi ai Bisericii si referiri la lucrarile altor mari teologi (Atanasie al Alexandriei, Chiril al Ierusalimului, Grigorie de Nazians, Efrem Sirul) dovedind ca toti sfintii care s-au referit la forma pamântului au combatut teoria pagâna privind sfericitatea.

Tu ai adus niste citate neclare din Ioan Damaschinul fara a reda contextul lor, citate din care nu se deducea ce sustineai tu.

Astept sa aduci citatele din parintele Cleopa ca sa putem discuta pe ceva concret, sau citate din vreo lucrare catehetica sau dogmatica a Bisericii care sa sustina ca pamântul e sferic.


În icoana respectiva îti repet nu e reprezentata Terra ci e un simbol imperial datând din perioada pagâna, globul puterii universale a împaratului. La fel cum coroana e simbol al regalitatii sau puterii domnesti, sau sceptrul.

Si Sfantul prooroc Moise zicea de Terra ca e sferica.
Acum nu stiu daca Sfantul prooroc Moise ar fi zis de Terra ca se roteste in jurul Soarelui sau nu.
Aci e vorba de cum privesti ca omul nu are un punct fix fata de care sa zica ca Terra se roteste in jurul Soarelui sau nu.

Moise a transmis cartea Facerii unde pamântul numai sferic nu e.

Oricum pentru mantuire nu e necesar sa stii cum e Terra si cum se invart stelele etc.
Pentru ca daca omul ajunge in comuniune cu Dumnezeu ii va descoperi Dumnezeu mai apoi despre Univers.
Iar ca sa faci chestie de dogma din aceasta si sa te apuci sa arzi pe rug pe unul ca zice ca Pamantul se invarte in jurul Soarelui si nu invers e aratat ca e inselare a duhurilor rele.

Tu ai pornit discutia, deci tu esti cel care vrea sa faca o dogma din sfericitatea pamântului. În rest sunt de acord, nu e necesara pentru mântuire cunoasterea acestor lucruri. Trebuie sa nu avem o idee preconceputa despre nimic. Un sfânt, nu mai retin care, spunea ca impresia ca stim nu ne lasa sa începem sa cunoastem.

[mihailt]

Nu mai frate Traditie Sfantul Vasile cel Mare in acele linkuri de la sectari nu zice ca Terra e plata.
(da recomand sa se citeasca Hexamereonul aparut la Editura Patriarhiei si omiliile Sfantului Ioan Gura de Aur aparute la editura Patriarhiei adica la EIMBMBOR.)
Fratia mai frate Traditie ta zici ca oamenii de stiinta si cei care zic ca Terra e sferica vor merge in Iad si ii condamni si zici ca sunt rataciti.
Si in Sfanta Icoana de la cetatea Neamt de la paraclis e clar ca Dumnezeu tine Terra in mana ca e albastra.La fel in Sfanta Icoana de la Sfanta Manastire Vatopedu in care Dumnezeu Tatal si Dumnezeu Fiul sed cu picioarele pe Terra.La fel in Sfanta Icoana de la Sfanta Manastire Marea Lavra.
Tocmai ca Sfintii Parinti nu au zis vreodata ca Terra ar fi plata.Dimpotriva punctul oficial de vedere al BOR e ca Terra e rotunda si asta marturiseste Sfanta Icoana de la catedrala patriarhala.

Pentru un motiv necunoscut fratele Traditie vrea sa ne explice ca parintele Cleopa zicea altfel decat Sfintii Parinti,vrea sa zica ca daca credem ca Terra e rotunda suntem pagani,suntem in contradictie cu Sfintii Parinti,suntem in ratacire.

Nu inteleg ce cauta un link la acest subiect de discutie unde se contesta ce s-a hotarat la Sfintele Sinoade ecumenice cu privire cu inaltarea cu trup la ceruri a Dumnezeului nostru Iisus Hristos sau cu privire la Bunavestire.
de la linkul:
http://cscs.umich.edu/~crshalizi/Whi...aphy/form.html
"Myths having this geographical idea as their germ developed in luxuriance through thousands of years. Ascensions to heaven and descents from it, ``translations,'' ``assumptions,'' ``annunciations,'' ..."

Fratele Traditie e un eretic neoprotestant,un sectar care se vede ca baga linkuri in care se contesta Bunavestire si Invierea si sunt numite mituri.Bunavestire se serbeaza de intreaga Biserica Ortodoxa si nu numai de Biserica Ortodoxa ci si de Biserica Catolica la data de 25 martie .
De aci se vede ca de obicei cei care sustin absurditati precum ca Terra nu e sferica sunt inselatii de duhuri rele neoprotestanti,adica sectari zis pe romaneste.

Ascension=Inaltarea;ascensions=inaltari
Annunciation=Buna Vestire (annunciations pluralul de annunciation - bune vestiri;autorul inselat de duhuri rele pune la plural adica bune-vestiri ca mai avem o buna-vestire si anume aceea pe care Sfantul Arhanghel Gavriil o face Sfantului prooroc Zaharia tatal Sfantului Ioan Botezatorul.)
Si pune la plural ascensions adica inaltari pentru aceea ca Biserica Ortodoxa serbeaza doua Inaltari cu trupul la ceruri: pe cea a Dumnezeului nostru Iisus Hristos la patruzeci de zile dupa inviere si pe cea a Preasfintei Nascatoare de Dumnezeu si pururea fecioarei Maria pe data de 15 august.Aceasta dupa ce Maica Domnului fusese inviata de Dumnezeu si mai apoi a fost inaltata cu trupul la ceruri.

Iata aci la BO Greaca din SUA un calendar sa va convingeti fratilor ca fratele Traditie baga linkuri in care se contesta invatatura de credinta predata de Biserica Ortodoxa si sa nu mai luati de bun ce posteaza fratele Traditie.
Buna-vestire:
http://www.goarch.org/chapel/saints_view?contentid=471 care in engleza se zice "Annuciation of Theotokos".
Inaltarea cu trupul la ceruri a Dumnezeului nostru Iisus Hristos:
http://www.goarch.org/chapel/saints_...date=5/28/2009 care in engleza se zice:"Ascension".
Inaltarea cu trupul la cer a Maicii Domnului se serbeaza tot de adormirea Maicii Domnului pe data de 15 august.
http://www.goarch.org/chapel/saints_view?contentid=165

Ia zi mai frate Traditie Dumnezeu Intrupat ,Dumnezeul nostru Iisus Hristos s-a nascut imbracat cu fire umana adica cu trup insufletit din Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu si pururea fecioara Maria?
Dumnezeul nostru Iisus Hristos a inviat cu trup material?

Ca asa preda Sfanta Biserica Ortodoxa prin Sfintele Sinoade Ecumenice.

[vsovi]

Andu3

Sunt un pic socat despre ce am citit pe topicul acesta. Sa nu va suparati pe mine dar gandirea ca Sfanta Scriptura are toate raspunsurile atat spirituale cat mai ales materiale eu unul o consider o gandire copilaroasa si nici pe departe ortodoxa.
R:Dar unde gasim raspunsurile? daca nu la Dumnezeu...

De exemplu Dumnezeu le spune evreilor sa se spele pe maini inainte de masa si nu le explica de ce.
R:Nu le-a zis asha ceva, e o falsa traditzie, mainile nespalate sunt curate de la sudoarea lor daca au muncit caci in sarea respectiva nu poate trai nimic deci nu e nevoie de spalare decat daca tzi-ai bagat mainile in spurcaciuni. Spalarea hainelor shi trupului daca te-ai atins de lucruri necurate sau ai devenit necurat prin scurgeri trupeshti sau ce shtiu eu de ce, ca ai hulit sau ... este o intzelepciune shi invatzatura pentru a te feri de pacate shi faradelegi shi de mizeria ce decurge din savarshirea lor... este o randuiala a ascultarii de Dumnezeu... nu shtiu exact dar era randuita pentru ca Domnul era in mijlocul taberei lui Israel... ca sa-i fereasca de mania lui Dumnezeu... sa nu moara, shi sa se sfintzeasca fiindca sfant este Domnul din mijlocul lui Israel...

Dumnezeu nu-si explica intotdeauna cererile si actiunile dar noi descoperim dupa mii de ani rostul unor anumite porunci. Avea vreun sens sa le spuna ca trebuie sa se spele pe maini ca sa dea bacteriie si virusii jos? Eu zic ca nu... pentru ca ei oricum nu ar fi inteles.
R:Poi nu de aia erau randuite curatzirile nu pentru bacterii shi virushi, asta e un caz minor shi particular... curatziile aveau alte rosturi, duhovniceshti... sufleteshti, ale dreptatzii, ale sfintzeniei, ale ascultarii...

Aceasta mentalitate de a restrange cunostintele omenirii la Sfanta Scriptura si de al restrange pe Dumnezeu la Sfanta Scriptura eu unul o consider o forma de idolatrie. Dumnezeu nu poate fi limitat la Sfanta Scriptura. Daca facem asta transformam Sfanta Scriptura in idol. Cam asa fac sectarii si uitati-va cat pot sa abereze incercand sa scoata raspunsuri din Sfanta Scriptura la intrebari care nu au fost puse niciodata in Sfanta Scriptura.
R:Poi sigur ca nu, mai sunt shi scrierile sfintzilor parintzi, sfanta shi dreapta traditzie, invatzaturile Duhului in sfanta Biserica...

Cat despre forma pamantului, este suficient sa mergi cu avionul sau sa te urci pe un munte mai inalt sa stii ca este rotund.
R: Cum itzi dai seama? ca vezi de jur imprejur ca shi cum ai sta pe un disc shi orizontul de jur imprejur... cum realizezi ca e sferic daca toate le vezi ca stau ca pe o farfurie?

Se vede foarte clar cercul pamantului.
R: Da, vezi un cerc de jur imprejur, este unghiul de vedere al tau, caci restul deshi exista sunt nevazute de tine, dar nu potzi sa consideri ca sunt neaparat pe o sfera, ci doar ca e ciudat cam ca in jocul PacMan iar daca te deplasezi vei observa mereu alt cerc... la care se schimba caracteristicile vazute shi nevazute... restul parerilor sunt doar theory, presupozitzii, modelari... speculatzii pe baza de tot felul de deductzii din proprietatzi la care s-au mai adaugat nishte axiome presupuse (postulate) shi s-au tras apoi prin extrapolare shi generalizare concluzii false mereu, mereu, mereu.

Este suficient sa te urci intr-un turn (asa cum si Newton a facut) si sa dai drumul la un mar si vei vedea ca marul nu cade la baza turnului pentru ca pamantul se invarte.
R: Poi de ce sa nu cada? sau nu are aproximativ aceiasi viteza initziala shi marul ca shi baza? asta in cazul in care s-ar invarti pamantul, deci cum vitezele tangentziale initziale difera foarte putzin potzi sa le consideri identice shi daca s-ar invarti pamantul inseamna ca ar trebui sa cada exact la baza turnului dar daca nu e asha inseamna ca e ciudat, da, ar trebui sa cada exact la baza turnului daca pamantul se invarte sau dumneata n-ai aruncat un mar in autobuz? s-a lipit de parbrizul din spate? nu cred... deci daca marul din turn cade lateral este o alta ciudatzenie shi nu e din cauza rotirii pamantului, mai ales ca pamantul nu shtiu daca se roteshte... nu-i exclus, dar nu e sferic... ca asta e doar o presupozitzie, un model explicatzional.

De ce il acuzati pe Dumnezeu ca nu le-a spus oamenilor acum nu stiu cate mii de ani ca pamantul e rotund?
R:Poi Dumnezeu le-a spus Adevarul mereu... asha ca nu-L acuza nimeni, decat razvratitzii ca nu prea le convine ce scrie in Scriptura, adica cum ca lucrurile nu sunt asha cum le inchipuie shi le modeleaza ei...

Oare nu a fost dificil intotdeauna (si este) de inteles mesajul spiritual intre oameni? Va dati seama ce ar fi iesit sa le spuna lucrurile acestea inainte de a putea fi intelese?
R:Poi noi n-am intzeles nici acum ce le-a spus lui Adam shi Eva deci intotdeauna Domnul spune Cuvintul lui Dumnezeu pe care noi nu-L pricepem cu Adevarat decat peste ani...

Pentru ca spiritual omul are acelasi limbaj din toate timpurile si are nevoie de aceleasi raspunsuri si stiti la fel de bine ca si mine ca mantuirea este mai importanta decat orice pe lumea asta. Este neimportant cat de evoluati suntem in cunoasterea materiei daca suntem involuati spiritual.
R:Duhul nu face abstractzie de Materie...

Eu zic ca Dumnezeu a facut bine cum a facut. La fiecare generatie cand trasmitea un mesaj il trasmitea pentru generatia respectiva ca sa fie bine inteles. Nu trasmitea un mesaj generatiei X pentru a fi inteles de generatia X + inca 3000 de ani. Si mai ales nu trasmite mesaje materiale ci spirituale. Sunt mesajele de care noi avem nevoie in primul si in primul rand pentru a ne recastiga pozitia pierduta de a fi casnicii lui Dumnezeu.
R:Poi Cerul shi Pamantul nu Dumnezeu le-a facut? Deci nu incerca sa spui ca defapt Dumnezeu nu s-a ocupat de toate cate sunt shi ca a neglijat partea materiala... poi Marea cand a despartzit-o Moise sau inmultzirea painii shi peshtilor, nu sunt shi lucruri materiale?Dar sigur ca Imparatzia Cerurilor care nu este mancare sau bautura este mult mai importanta in pocaintza noastra...

[Andu30]

vsovi

Tu sustii o conspiratie mondiala in care toti oamenii care au fost in spatiu sau care doar au trimis sateliti in spatiu pentru pozat (indiferent de cultura sau religie) vor sa spuna ca pamantul este rotund ca sa ce? Probabil ca implici si toate observatoarele astronomice in aceasta conspiratie mondiala fara scop.

Apoi sustii ca pamantul este atipic fata de orice alta planeta care este vazuta in spatiu.

Daca e sa faca cineva o presupunere tu o faci. Daca e sa demonstreze cineva ceva tu esti si cu Pacman nu o sa reusesti. Pamantul este rotund ca oricare alta planeta, are doi poli iar miscarea permanenta a luminii si intunericului confirma faptul ca este rotund si are o pozitie fata de soare. Cum ar putea fi noapte si zi in acelasi timp pe un disc (sau orice forma plata)?

Daca pamantul ar fi plat ar trebui ca soarele sa rasara si sa apuna in acelasi timp pe tot pamantul. Ziua si noaptea confirma de asemenea ca pamantul se invarte in jurul soarelui si este rotund. Polii iarasi confirma faptul acesta.

Eclipsa de luna (cand pamantul se interpune intre soare si luna) confirma lucrul acesta.

Singurele tale argumente sunt pacman (fizic imposibil de demonstrat asa ceva) si o conspiratie la nivel mondial care uneste toate culturile si mediile stiintifice intr-un scop pe care nimeni nu l-ar intelege vreodata. Daca e sa aiba cineva supozitii din punctul meu de vedere tu esti cel care le are.

[mihailt]

Globul din mana imparatilor reprezinta chiar Terra:
http://en.wikipedia.org/wiki/Globus_cruciger

A fost folosit de imparatii pagani dar fara a avea o cruce peste dansul.
Este vorba de globul pamantesc,adica de Terra.
Faptul ca imparatul roman sta cu picioarele pe Terra arata dorinta imparatilor romani de a cuceri intreaga lume.
La fel arata si faptul ca imparatii romani tineau globul in mana.
Faptul ca imparatii bizantin tineau in mana globul pamantesc cu o cruce pe dansul la o scara redusa arata faptul ca Dumnezeu stapaneste acum si Terra iar imparatul bizantin ca delegat al lui Dumnezeu trebuie sa o conduca.

"
The globus cruciger (Latin, "cross-bearing orb") is an Orb (lat. globus) topped (lat. gerere = to wear) with a cross (lat. crux), a Christian symbol of authority used throughout the Middle Ages and even today on coins, iconography and royal regalia. It symbolises Christ's (the cross) dominion over the world (the orb), literally held in the dominion of an earthly ruler (or sometimes celestial being such as an angel). When held by Christ himself, the subject is known in the iconography of Western art as Salvator Mundi ("Saviour of the World"). It is associated with the sceptre."
Globul purtator de cruce este un glob pe varful caruia e o Sfanta Cruce,un simbol crestin al autoritatii folosit in timp Evului mediu si chiar astazi pe monede,iconografie si pe "royal regalia" (stemele,coroanele ,vestimentele,insemnele etc imparatesti).Simbolizeaza domnia lui Dumnezeu Iisus Hristos (aceasta o simbolizeaza Sfanta Cruce) asupra lumii (aceasta o simbolizeaza globul) tinuta sub domnia unui imparat pamantesc(alteori sub domnia unei fiinte ceresti precum a unui inger.)Cand este tinut de de Dumnezeu Iisus Hristos se numeste in iconografia si art vestica ca "Salvatorul lumii".Este asociat cu un sceptru."

"With the growth of Christianity in the 5th century, the orb was topped with a cross (hence globus cruciger), symbolising the Christian God's dominion over the world. Symbolically to Christians, the emperor held the world in his hand, on behalf of God. To non-Christians already familiar with the pagan orb, the surmounting of a cross sent a message about the triumph of Christianity. In medieval iconography, an object's scale and size indicated its importance relative to other, surrounding objects; the world is seen small and the ruler or celestial being large, to emphasise the importance of each element. Although the globe's symbolism was on a planetary scale, its use (in actual regalia and emblematic) was proliferated among Christian rulers over small parts of the earth, not even all sovereign.
Contrary to modern myth, belief in a spherical rather than a flat earth was common in the Middle Ages, and predominant among the educated."

"Cu cresterea crestinatatii in secolul al cincilea pe partea de sus a globului a fost pusa o Sfanta Cruce (de aci denumirea de glob purtator de cruce) simbolizand domnia lui Dumnezeu Iisus Hristos asupra lumii.Simbolic pentru crestini ,imparatul tinea lumea in mana ca din partea lui Dumnezeu.Pentru ne-crestinii deja familiari cu globul pagan,montarea deasupra globului a unei cruci trimitea mesajul biruintei crestinismului.In iconografia medievala ,marimea si scala unui obiect ii indica importanta relativ la celalte obiecte care il inconjurau.Lumea e vazuta mica si imparatul ca o fiinta cereasca ,fiind mare ,pentru a sublinia importanta fiecarui element.Desi simbolismul globului era la scara planetara,folosirea sa s-a proliferat (raspandit) printre domnitorii crestini din putine locuri,nu la toti.
Contrar mitului modern ,credinta intr-un Pamant sferic mai degraba decat intr-unul plat era comuna in Evul Mediu si predomina printre cei educati."

[Andu30]

În prealabil postat de vsovi

Andu3
Este suficient sa te urci intr-un turn (asa cum si Newton a facut) si sa dai drumul la un mar si vei vedea ca marul nu cade la baza turnului pentru ca pamantul se invarte.
R: Poi de ce sa nu cada? sau nu are aproximativ aceiasi viteza initziala shi marul ca shi baza? asta in cazul in care s-ar invarti pamantul, deci cum vitezele tangentziale initziale difera foarte putzin potzi sa le consideri identice shi daca s-ar invarti pamantul inseamna ca ar trebui sa cada exact la baza turnului dar daca nu e asha inseamna ca e ciudat, da, ar trebui sa cada exact la baza turnului daca pamantul se invarte sau dumneata n-ai aruncat un mar in autobuz? s-a lipit de parbrizul din spate? nu cred... deci daca marul din turn cade lateral este o alta ciudatzenie shi nu e din cauza rotirii pamantului, mai ales ca pamantul nu shtiu daca se roteshte... nu-i exclus, dar nu e sferic... ca asta e doar o presupozitzie, un model explicatzional.

BA NU !!!

Initial marul pe care il tii in mana are aceeasi viteza tangentiala cu celelalte repere asa cum si tu afirmi (turnul si omul din varf), pentru ca tu i-o imprimi obiectului (prin tinerea in mana). In momentul cand ii dai drumul obiectului in atmosfera forta principala care actioneaza asupra obiectului devine gravitatia (care este orientata spre centrul pamanului sferic). Pana atunci omul anula aceasta forta gravitationala prin faptul ca il tinea in mana. In momentul eliberarii obiectului aerul nu-i mai poate imprima acea forta tangentiala (forta de frecare cu aerul este neglijabila in raport cu forta gravitationala). Decalajul se poate observa cu cat turnul este mai inalt.

Asadar orice obiect care cade in atmosfera o face spre centrul pamantului si nu spre pozitia scoartei care se invarte. Asa se intampla si pe pamant si pe marte si peste tot. Asa a facut Dumnezeulegile materiei si le-a facut bine.

PS. Nu stiu cine a facut primul experimentul Newton sau Galileo (am uitat)

Miscarea lunii sau a satelitilor artificiali (sper ca nu contesti si existenta lor) se face pe un principiu asemanator: Caderea continua in jurul pamantului. Oribita trebuie sa fie la anumita distanta in care satelitul sa sufere atractia pamantului dar sa nu intre in atmosfera (pentru a nu se produce frecarea), astfel se obtine o "cadere" permanenta pe langa pamant in forma aceea ovala.

Sunt multe de explicat dar cred ca trebuie sa le citesti tu inainte sa le combati bazandu-te pe "conspiratii fictive fara sens" sau pe discuri ale caror margini nu se mai termina si pe intelegerea gresita a Sfintei Scripturi.

[mihailt]

Multumesc fratelui Traditie ca a adus inca un argument pentru sfericitatea Terrei si ajutat sa fie clarificat ce reprezinta globul din acele Sfinte Icoane si faptul ca deja la imparateasa bizantina din secolul al cincilea era folosit.
Faptul ca e folosit si la imparatii bizantini si in Sfantul Munte arata ca nu e un simbol numai al vestului ci al estului.
Si ca si in Imperiul Bizantin se stia ca Terra e sferica.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Unde, vezi, tu, acel altceva include si sinaxarul (implicit calendarul), adica Traditia.

Interpretarea asta n-am mai auzit-o pana acum. Cum sa includa sinaxarul cand pe vremea aia nici nu exista asa ceva? Nici macar Biblia nu fusese finalizata pe atunci.

Care din cele 7 Sinoade Ecumenice a facut din calendar o dogma (zic din calendar, nu din Pascalie)?

Am mai discutat si pe alt forum cu mai multi ani in urma cu unii de pe stil vechi, foarte invesunati. Imparteau anateme in dreapta si-n stanga de parca ei ar fi fost Sinod Ecumenic, nu alta. Si ii tot dadeau ca exemple pe Cuv. Serafim Rose si Sf. Ioan Maximonici.

Insa chiar acestia aveau o atitudine mult mai moderata in aceasta privinta, chiar daca considerau schimbarea calendarului ca fiind o greseala.

Cuv. Serafim Rose a venit de multe ori in conflict cu fratiunea super-corecta din biserica rusa in exil, care sustinea rebotezarea celor botezati pe stil nou.

Sf. Ioan Maximovici, cand a re-infiintat Biserica Ortodoxa Franceza, i-a lasat sa foloseasca calendarul nou. Doar Pascalia le-a cerut sa o tina pe vechi, ca toate celelalte bisericile ortodoxe. In plus, Sf. Ioan Maximovici l-a hirotonit episcop pe primul ierarh al Bisericii Ortodoxe Franceze (Eugraph Jean-Nectaire Kovalevsky), impreuna cu un ierarh roman pe stil nou, Teofil Ionescu (pe care tot el il hirotonise episcop).

Bogdan.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Cinci (5) sinoade pan-ortodoxe anatemizeaza schimbarea de calendar.

Unii spun ca anatemizarile alea se refera mai mult la Pascalia catolica, si mai putin la restul calendarului. Adica tot a fost gresit ca a fost schimbat, dar nu e chiar o erezie sau o incalcare a unei dogme.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Trebuie neaparat sa citesti cartea lui Steven Weinberg, "Descoperirea particulelor subatomice". Este vorba de istoria descoperirii electronului, protonului si neutronului. Nu se vorbeste despre fotoni, neutrini, muoni, taoni, quarci, stringuri si celelalte. E o carte foarte interesanta si la indemana oricui, nu contine formule sau calcule matematice.

Steven Weinberg? Asta nu e evreul care a spus odata:

“Cu sau fara religie, oamenii buni se pot purta bine si oamenii rai pot face rau, dar ca oamenii buni sa faca rau, pentru aceea iti trebuie religie”?

("With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil—that takes religion.”)