Ortodox fiind, savarsesti un mare pacat rugandu-te intr-o Biserica Catolica?

[melb26]

'':)))))'' De ce razi?

Poate nu am citit cuvant cu cuvant tot ce ai scris, dar am inteles exact ceea ce ai spus, poate ca doar am intarit spusele tale. :-D

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de melb26

'':)))))'' De ce razi?

Poate nu am citit cuvant cu cuvant tot ce ai scris, dar am inteles exact ceea ce ai spus, poate ca doar am intarit spusele tale. :-D

A, scuze ...eu chiar rad cam mult in general si probabil ca in " scris " se poate interpreta. Am ras pentru faptul ca ai fost foarte transant/a, folosind cuvantul surogat :). Oricum sunt de acord cu tine.
Doamne ajuta!

[sophia]

Este pacat sa gandesti asa.
1. Poti sa te rogi pur si simplu intr-o biserica catolica. Dumnezeu se afla si acolo.
2. Bisericile ortodoxe din strainatate sunt de fapt catolice sau protestante, ma refer la cladiri. Asa ca nu vei intalni biserica ortodoxa din tara cu icoane si alte cele. Da, se straduiesc sa puna cateva icoane si usi de altar, dar pe asamblu ramane lacas catolic sau protestant.
2. Slujba este scurta, dar este f. asemanatoare si cu acelasi sens si continut. Lipsesc cantarile noastre si multimea de ectenii. Probabil, eu asa inteleg ca la ei se tine numai liturghie prorpi-zis, in timp ce la noi mai apare si utrenia la inceput si mai apoi parastase si mai stiu eu.
3. Slujba catolica are anumite lucruri care mie imi lipsesc la ortodocsi si n-am inteles de ce nu exista la noi: acel "dati mana si faceti pace" cu cei din jur, chiar necunoscuti, mie mi se pare superb. Semnul pacii si iubirii de aproape.
Unele lucruri imi displc si mie la catolici, mi se pare mai superficial. Probabil ca este obisnuinta cu slujba noastra.
La noi ma apasa unele lucruri ( de ex. lipsa de lumina de la noi). Ma rog, nu intru in detalii.
4. Exista biserici catolice superbe ca arhitectura si interioare. Chiar monumente. Tie chiar nu-ti plac?
Si din nou: Dumnezeu este peste tot. Fii mai toleranta, mai flexibila. Du-te la slujba la ei si roaga-te in legea ta, dar macar intr-o casa a Lui, decat sa nu mergi deloc.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de sophia

Este pacat sa gandesti asa.
1. Poti sa te rogi pur si simplu intr-o biserica catolica. Dumnezeu se afla si acolo.
2. Bisericile ortodoxe din strainatate sunt de fapt catolice sau protestante, ma refer la cladiri. Asa ca nu vei intalni biserica ortodoxa din tara cu icoane si alte cele. Da, se straduiesc sa puna cateva icoane si usi de altar, dar pe asamblu ramane lacas catolic sau protestant.
2. Slujba este scurta, dar este f. asemanatoare si cu acelasi sens si continut. Lipsesc cantarile noastre si multimea de ectenii. Probabil, eu asa inteleg ca la ei se tine numai liturghie prorpi-zis, in timp ce la noi mai apare si utrenia la inceput si mai apoi parastase si mai stiu eu.
3. Slujba catolica are anumite lucruri care mie imi lipsesc la ortodocsi si n-am inteles de ce nu exista la noi: acel "dati mana si faceti pace" cu cei din jur, chiar necunoscuti, mie mi se pare superb. Semnul pacii si iubirii de aproape.
Unele lucruri imi displc si mie la catolici, mi se pare mai superficial. Probabil ca este obisnuinta cu slujba noastra.
La noi ma apasa unele lucruri ( de ex. lipsa de lumina de la noi). Ma rog, nu intru in detalii.
4. Exista biserici catolice superbe ca arhitectura si interioare. Chiar monumente. Tie chiar nu-ti plac?
Si din nou: Dumnezeu este peste tot. Fii mai toleranta, mai flexibila. Du-te la slujba la ei si roaga-te in legea ta, dar macar intr-o casa a Lui, decat sa nu mergi deloc.

Nu cred ca este chiar nici un pacat in modul cum gandesc...si nu e vorba acum de cele cateva asemenari, sau sa inteleg ca fac un pacat si pentru faptul ca nu ma rog in diferitele case de adunare existente pe aici?
Dumnezeu se afla oriunde, dar asta nu inseamna ca daca eu nu sunt de acord cu dogmele sau cu modul in care este perceput Dumnezeu si I se roaga alte denominatiuni....trebuie sa ma rog in acele asa zise locasuri de rugaciune.
Eu am cerut un sfat, simtind in sufletul meu ca nu voi avea parte de acea pace sufleteasca pe care o simt in Bisericile Ortodoxe.
Slujba catolicilor o fi ea asemanatoare cu cea ortodoxa, dar are nenumarate modificari in timpul ala scurt in care se tine...si modificari de anvergura, nu gluma.
Pai asa inseamna ca nu ar trebui sa vad nici o problema in a ma inchina prin biserici lutherane sau evangheliste ca doar si alea se aseamana cu cele catolice ( inca ceva diferente acolo aduse in dogme...dar ce conteaza, Dumnezeu e peste tot).
Subliniez ca nu m-as fi dus acolo cu sufletul larg si cu fericirea pe chip...ci cu sufletul indoit oricum.

Multumesc pentru raspuns, Doamne ajuta!

[sophia]

Pacat este si intoleranta. Si in ceea ce spui este multa intoleranta.
Eu vorbeam aici numai de catolici, nu de alte confesiuni si secte care sunt mai diferite.
Daca ti-e asa rau si greu, atunci nu te duce la ei, nu te mai duce deloc la biserica. Fa cum crezi.
Si uite sa-ti mai spun ceva.
Imi spui cum te simti tu sufleteste intr-o biserica sau alta, ca e mai bine la ortodocsi etc.
Iti dau dreptate. In mare ma simt mai bine in biserica ortodoxa. Dar depinde de mai multe lucruri.
Dar am invatat sa ma rog si sa ma simt bine si bisericile catolice, daca altele n-am.
Nici bisericile ortodoxe cu preotii lor nu sunt toate la fel.
Nu te simti la fel in toate.
In strainatate sunt multe probleme si si bisericile ortodoxe, mai mari poate decat la catolici.
Sa vezi ce te apasa acele probleme, oamenii si preotii, care sunt atat de diferiti in tara. Si sunt ortodocsi.
Nu-s bani, nu-i cladirea ta (nici nu arata ortodoxa) si mereu sunt probleme cu banii de intretinere si...chirie, preotul are are mai multe biserici in grija, o gramada de oameni care trag de el, n-are bani, nu e platit (asa se spune) si trebuie sa mai munceasca.
Oamenii (credinciosii) sunt si ei mai altfel din cauza de necazuri si greutati.
Cum crezi ca te simti?
Biserica este acolo unde poti sa te rogi si sa te intalnesti cu Dumnezeu.
Mai multe nu mai spun.
Si da, am si eu coltisorul meu in casa unde ma rog (e ca un mic altar), dar asat nu exclude biserica, oricat de bine m-as simti sa ma rog numai acasa.

[melb26]

Mie mi se pare total exagerat aici termenul de intoleranta, nici vorba de asa ceva. E alegerea fiecaruia sa mearga unde vrea.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de sophia

Pacat este si intoleranta. Si in ceea ce spui este multa intoleranta.
Eu vorbeam aici numai de catolici, nu de alte confesiuni si secte care sunt mai diferite.
Daca ti-e asa rau si greu, atunci nu te duce la ei, nu te mai duce deloc la biserica. Fa cum crezi.
Si uite sa-ti mai spun ceva.
Imi spui cum te simti tu sufleteste intr-o biserica sau alta, ca e mai bine la ortodocsi etc.
Iti dau dreptate. In mare ma simt mai bine in biserica ortodoxa. Dar depinde de mai multe lucruri.
Dar am invatat sa ma rog si sa ma simt bine si bisericile catolice, daca altele n-am.
Nici bisericile ortodoxe cu preotii lor nu sunt toate la fel.
Nu te simti la fel in toate.
In strainatate sunt multe probleme si si bisericile ortodoxe, mai mari poate decat la catolici.
Sa vezi ce te apasa acele probleme, oamenii si preotii, care sunt atat de diferiti in tara. Si sunt ortodocsi.
Nu-s bani, nu-i cladirea ta (nici nu arata ortodoxa) si mereu sunt probleme cu banii de intretinere si...chirie, preotul are are mai multe biserici in grija, o gramada de oameni care trag de el, n-are bani, nu e platit (asa se spune) si trebuie sa mai munceasca.
Oamenii (credinciosii) sunt si ei mai altfel din cauza de necazuri si greutati.
Cum crezi ca te simti?
Biserica este acolo unde poti sa te rogi si sa te intalnesti cu Dumnezeu.
Mai multe nu mai spun.
Si da, am si eu coltisorul meu in casa unde ma rog (e ca un mic altar), dar asat nu exclude biserica, oricat de bine m-as simti sa ma rog numai acasa.

Sincer, toleranta...intoleranta, si care o fi definitia corecta a ceea ce simt prea putin conteaza, ideea e ca am incercat ...cu greu, dar se vede treaba ca nu e de mine, ce altceva sa mai zic!
De dus, chiar nu cred ca ma voi mai duce vreodata cu intentia de a participa la vreo slujba de-a lor...insa de vizitat mere...si chiar si asa nu am fost niciodata o impatimita a catedralelor catolice.
P.S. Da, intr-adevar daca tu nu te simti in Bisericile ortodoxe dn strainatate la fel de bine ca in cele din Ro, intr-adevar este ceea ce simti tu...si cu asta basta, insa eu chit ca nu pot gasi chiar o Biserica Ortodoxa identica cu cele de acasa... vreau totusi chiar si macar 30 % din una din aceea....si asta se rezolva , numai ca la ceva km distanta si nu chiar in fiecare Duminica probabil.

[mihailt]

Eu acum mai degraba ma simt aproape de Dumnezeu intr-un magazin de icoane ortodoxe decat in bisericile catolice.

Am fost de putin ori prin biserici catolice da nu m-am inchinat la vreo icoana de a lor,asta cum de curand,ca am mai fost la un moment dat da demult (acum vreo 16-17 ani)la un parastas la greco-catolici,da nu mai tiu minte daca m-am inchinat pe la icoanele lor sau daca oi fi facut si ceva mai grav de atat,adica sa fi luat anafura sau sa fi lasat preotul lor sa ma miruiasca.
De impartasit sigur nu m-am impartasit.

Nici bisericile ortodoxe care arata catoliceste adica cu icoane putine,cu atmosfera intunecata sau/si cu icoane pictate nu foarte ortodox etc nu mi se par foarte folositoare pentru suflet.

Cred ca pentru cineva care nu are biserica ortodoxa langa el,poate sa isi amenajeze o camera cu o candela de cea cu ulei,sau cu un bec mic cu lumina galbuie,sa imite pe cea a candelei,cu Sfinte icoane crestin ortodoxe,nu foarte luminata,da nici intunecata in care sa se roage.
Camera respectiva daca se poate sa fie sfintita de un preot crestin ortodox.
Si in respectiva camera sa nu se faca nimic care sa fie impotriva legii lui Dumnezeu.

[andrei_im]

În prealabil postat de mihailt

Cred ca pentru cineva care nu are biserica ortodoxa langa el,poate sa isi amenajeze o camera cu o candela de cea cu ulei,sau cu un bec mic cu lumina galbuie,sa imite pe cea a candelei,cu Sfinte icoane crestin ortodoxe,nu foarte luminata,da nici intunecata in care sa se roage.
Camera respectiva daca se poate sa fie sfintita de un preot crestin ortodox.
Si in respectiva camera sa nu se faca nimic care sa fie impotriva legii lui Dumnezeu.

Foarte, foarte bun sfatul acesta. Cred ca intentia celor ce intra in biserici catolice pentru a se ruga (negasind o Biserica ortodoxa prin apropiere) este, totusi, una laudabila. Ei cauta harul lui Dumnezeu, acolo unde lucreaza El cel mai mult, si mai aproape de noi. Si este normal sa credem ca harul lucreaza cel mai mult in Sfanta Biserica. Nu o spunem noi, pacatosii, ci ascultam de Sfintii Parinti, care ne-au tot spus din primii ani de vietuire crestina si pana in zilele noastre (unii si-au dat si viata pentru aceasta marturisire), ca harul lui Dumnezeu nu lucreaza in "bisericile" catolice. Apa lor nu este sfintita, statuile lor nu sunt ferestre catre Dumnezeu, si "preotii" lor nu pot transforma painea si vinul in Sfantul Trup si Sange al Mantuitorului. Cine paraseste Biserica nu poate forma o alta Biserica, ci doar o erezie. Va rog sa nu sariti cu comentarii de genul "pai asta inseamna ca ei nu se vor mantui?", pentru ca nu stim noi pe cine mantuieste Dumnezeu din mare mila Sa, nici pe cine nu mantuieste. Nu suntem noi judecatori. Noi stim doar ca Adevarul, asa cum ne-a fost lasat de Hristos si de Sfintii Apostoli, a fost pastrat in Biserica Ortodoxa, singura Biserca. In afara Bisericii nu este decat inventie omeneasca, nu revelatie. Asadar, la catolici nu exista Biserica in sensul de Trup al lui Hristos, ci doar cladiri din piatra in care omul, saracul de el, a incercat sa faureasca de capul lui un adevar. Nu vei gasi acolo mai mult har decat vei gasi pe strada din fata! Cel mai bine este sa urmezi sfatul lui mihailt - sa iti faci un coltisor de rugaciune in casa (sau chiar o camera daca se poate). Daca poate veni un preot ortodox sa sfinteasca acest loc, este foarte bine. Daca nu, nu este o tragedie. Incearca sa cumperi daca se poate gasi un magazin, sau sa comanzi de pe internet icoane ortodoxe, tamaie, mir sau orice obiect de cult ce poate fi folosit si de noi, mirenii. Roaga-te in acest coltisor si vei simti tu, in sufletul tau, mai mult har decat in oricare "biserica" catolica. Sa iti ajute Dumnezeu!

[gabriela8]

Sa ne rugam in Biserica Ortodoxa chiar daca ajungem rar din motive obiective. Am participat la o Cununie catolica si totul mi s-a parut lipsit de traire, mai mult spectacol... De fapt in Biserica Catolica nu exista Duhul Sfant! Sunt multe diferente! Cununia la ei de fapt e o intelegere intre miri, preotul este doar un martor. Slujba Cununiei la ei se oficiaza in cadrul Sfintei lor Liturghii si consta in punerea inelelor de catre miri... Nici nu stiu de ce se numeste la ei Cununie pentru ca nu li se pun cununii pe cap.