pacate in vis?

[Fani71]

În prealabil postat de tigerAvalo9

Nu exista pacate in vis.Visul e o activitate a creierului,s-a dovedit ca nu poti sa controlezi visul.Insa daca esti pacatos in viata reala poti visa ca faci pacate si alte mari minunatii (negative ) si in vis.

Asta ziceam si eu, ca exista vise revelatoare ale sufletului.
Uneori nu facem pacatele alea dar le avem in gand, si de asta visam.

Revenind la visele erotice, eu raman la ideea ca nu sunt toate neaparat rezullatul pacatului sau al ispitei. Pot fi cum zice Ory rezultatul unor dorinte refulate sau neimplinite (aici hai sa zicem ca se pot apropia de pacatul cu gandul), pot fi insa si simple retrairi ale unor lucruri traite. Ce este rau in asta? Este ca si cum ti-ai aminti in stare de veghe de unele lucruri. Daca nu este vorba de pacate, pe care le tot intorci in minte pe toate partile, este un lucru foarte bun si sanatos sa prelucrezi in amintire ceea ce ai trait.

[Anna]

Unele vise erotice pot fi de fapt cu totul altceva, ascund cu totul alte semnificatii decat erotism. Sunt oameni care viseaza ca sunt violati, sunt care viseaza ca se culca cu parintii sau cate si mai cate. Asta nu inseamna nici ca ei in viata de zi cu zi gandesc asta si nici ca sunt dorinte refulate, ci ca acel vis prezinta cu totul altceva din subconstient intr-o forma fff ascunsa si codata...Dar eu cred ca ne putem da seama care vin din pacat si care nu...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Anna

Unele vise erotice pot fi de fapt cu totul altceva, ascund cu totul alte semnificatii decat erotism. Sunt oameni care viseaza ca sunt violati, sunt care viseaza ca se culca cu parintii sau cate si mai cate. Asta nu inseamna nici ca ei in viata de zi cu zi gandesc asta si nici ca sunt dorinte refulate, ci ca acel vis prezinta cu totul altceva din subconstient intr-o forma fff ascunsa si codata...Dar eu cred ca ne putem da seama care vin din pacat si care nu...

Daca ne indeletnicim ,chiar si in treacat, cu asemenea dare de seama este gata ! Suntem sfinti . Doar acestia stiau (cu certitudine) sau altfel spus isi dadeau seama care vin din pacat si care nu .
Eternul batrin Cleopa spunea despre visuri :,, ... crezi in ele, te pricepi la ele...pai gata, trei ani nu te mai impartasesc!"
Despre acestea este potrivit sa nu ne pasioneze deloc,sub nici un aspect si sa le socotim ca si Eminescu : ,, ale noptii 'nchipuire !"Sunt multe,multe alte lucruri legate de viata duhovniceasca ,pe care le stim sau nu, si care merita inca multa atentie.Pina la vise,neurologie,psihologie,psihotronica etc, mai avem multe altele de facut din cele duhovnicesti.
In orice caz ai aratat bine ca visele sunt mult mai mult decit refulari simple ale insatisfactiilor(dorintelor) starii de veghe.

[Traditie1]

Atunci cand parasim, pentru Domnul, casa si rudeniile noastre, dandu-ne pe noi insine strainatatii pentru dragostea lui Hristos, demonii, din razbunare, incearca sa ne tulbure prin visuri, aratandu-ne rudeniile noastre plangand, fie murind, fie inchise, fie stramtorate pentru noi. Deci, cel ce crede viselor e asemenea celui ce alearga dupa umbra sa si incearca sa o prinda. Dracii slavei desarte se fac, in visuri, prooroci. Ei ghicesc ca niste vicleni, cele viitoare si ni le vestesc mai dinainte, ca implinindu-se vedeniile sa ne minunam si sa ne inaltam cu gandul ca unii ce ne-am afla deja aproape de darul proorociei. In cei care cred dracului acestuia, el se face adeseori prooroc. Iar pentru cei ce-l defaima, el este pururea mincinos. Duh fiind, el vede cele ce se savarsesc in cuprinsul vazduhului si cunoscand pe cineva ca moare, vesteste despre aceasta, in vis, celor usurei la minte. Dracii nu stiu nimic din cele viitoare, dintr-o cunostinta de mai inainte, altminteri si vrajitorii ar fi in stare sa ne prezica ceasul mortii.
Demonii se prefac deseori in ingeri de lumina si in chipuri de mucenici si ne arata pe aceia venind la noi in visuri. Iar cand ne desteptam, ne afunda in bucurie si inaltare. Dar aceasta sa-ti fie semnul inselarii (amagirii dracesti). Caci ingerii ne arata muncile, judecata si moartea, iar odata treziti, ne umplem de cutremur si tanguire. Cand incepem sa ne plecam in vis dracilor, ei vor incepe sa-si bata joc de noi si cand suntem treji. Cel ce crede visurilor e cu totul necercat. Iar cel ce nu crede nici unora, e cu adevarat filosof. Crede numai celor care-ti vestesc tie chinuri si judecata. Dar daca acestea iti pricinuiesc deznadejde, si ele sunt de la draci

Sf. Ioan Scararul, Adaos la cuvantul al 3-lea



Ideea ca visele ar reprezenta subconstientul e atractiva, savanta, dar e falsa.

[Anna]

În prealabil postat de zaharia_2009

Daca ne indeletnicim ,chiar si in treacat, cu asemenea dare de seama este gata ! Suntem sfinti . Doar acestia stiau (cu certitudine) sau altfel spus isi dadeau seama care vin din pacat si care nu .
Eternul batrin Cleopa spunea despre visuri :,, ... crezi in ele, te pricepi la ele...pai gata, trei ani nu te mai impartasesc!"
Despre acestea este potrivit sa nu ne pasioneze deloc,sub nici un aspect si sa le socotim ca si Eminescu : ,, ale noptii 'nchipuire !"Sunt multe,multe alte lucruri legate de viata duhovniceasca ,pe care le stim sau nu, si care merita inca multa atentie.Pina la vise,neurologie,psihologie,psihotronica etc, mai avem multe altele de facut din cele duhovnicesti.
In orice caz ai aratat bine ca visele sunt mult mai mult decit refulari simple ale insatisfactiilor(dorintelor) starii de veghe.

Pai de ce nu? Hai sa-ti zic ce am visat intr-o noapte. Am visat ca se lipea de mine o femeie sau uneori ca ma saruta o femeie si mi se facea fff greata dar nu ma indepartam!! nu stiu de ce. Sunt sigura ca nu e nici o dorinta refulata ci cu siguranta e ceva mesaj al sufletului meu, ma simt poate invadata in intimitate. Eu chiar nu stiu ce inseamna, dar unele te lasa cu un "gust" multa vreme dupa aia si nu chiar tot timpul trebuie sa te gandesti ca gata, ai facut un pacat. Ce sa mai zic ca in alta noapte am visat ca ma saruta un iepure alb (si atunci imi era greata si nu ma departam) Acuma ce concluzie sa trag, ca-s zoofila? Bleeeeeek. Deja e a doua noapte ca visez de astea si e aiurea.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Anna

Pai de ce nu? Hai sa-ti zic ce am visat intr-o noapte. Am visat ca se lipea de mine o femeie sau uneori ca ma saruta o femeie si mi se facea fff greata dar nu ma indepartam!! nu stiu de ce. Sunt sigura ca nu e nici o dorinta refulata ci cu siguranta e ceva mesaj al sufletului meu, ma simt poate invadata in intimitate. Eu chiar nu stiu ce inseamna, dar unele te lasa cu un "gust" multa vreme dupa aia si nu chiar tot timpul trebuie sa te gandesti ca gata, ai facut un pacat. Ce sa mai zic ca in alta noapte am visat ca ma saruta un iepure alb (si atunci imi era greata si nu ma departam) Acuma ce concluzie sa trag, ca-s zoofila? Bleeeeeek. Deja e a doua noapte ca visez de astea si e aiurea.

Mai sora, iarta-ma ca ma exprim mai liber : tu esti dulce asa, in inocenta ta; dar realitatea este alta . Nu pune nici un pret pe vise...cum deschizi ochii da slava lui D.zeu ca te-a mai trecut inca o noapte cu bine si te-a trezit intreaga si sanatoasa si tot ce ai visat uita. Nu-i da indemn si curaj ispititorului zabovind pe vise ca altminteri pe ne simtite va inlocui iepurasul cu Fat-frumos si incet,incet iti va aprinde simturile si cugetul cu lucruri,,frumoase" ducindu-te pina la pacat, al ispitirii in vis sau pornind de la vis ,in stare de veghe. Cind lasam noaptea(adica atunci cind ne trezim)sa o lasam cu tot ce-i al ei .Vom fi mai linistiti astfel !

[Fani71]

În prealabil postat de Anna

Unele vise erotice pot fi de fapt cu totul altceva, ascund cu totul alte semnificatii decat erotism. Sunt oameni care viseaza ca sunt violati, sunt care viseaza ca se culca cu parintii sau cate si mai cate. Asta nu inseamna nici ca ei in viata de zi cu zi gandesc asta si nici ca sunt dorinte refulate, ci ca acel vis prezinta cu totul altceva din subconstient intr-o forma fff ascunsa si codata...Dar eu cred ca ne putem da seama care vin din pacat si care nu...

Da, dupa Jung din cate stiu a visa ca faci dragoste poate insemna simbolic unirea contrariilor din tine (animus si anima). Este un vis foarte pozitiv.
Chestiile de macelarie, mai degraba, reprezinta sexul in vise. Dupa Jung.

Nu zic ca trebuie sa luam lucrurile astea neaparat in serios, dar eu stiu unii oameni pe care o astfel de analiza a viselor i-a ajutat foarte mult sa scape de probleme si sa evolueze (crestini) - bineinteles, in paralel cu spovedania, rugaciunea, impartasania...

Sa nu dam cu picorul unor lucruri daca nu le cunoastem, Zaharia si Traditie.

Nu ne obliga nimeni sa urmam noi o terapie jungiana, dar sa recunoastem ca poate fi ceva adevarat aici.

[Traditie1]

În prealabil postat de Fani71

Da, dupa Jung din cate stiu a visa ca faci dragoste poate insemna simbolic unirea contrariilor din tine (animus si anima). Este un vis foarte pozitiv.
Chestiile de macelarie, mai degraba, reprezinta sexul in vise. Dupa Jung.

Nu zic ca trebuie sa luam lucrurile astea neaparat in serios, dar eu stiu unii oameni pe care o astfel de analiza a viselor i-a ajutat foarte mult sa scape de probleme si sa evolueze (crestini) - bineinteles, in paralel cu spovedania, rugaciunea, impartasania...

Sa nu dam cu picorul unor lucruri daca nu le cunoastem, Zaharia si Traditie.

Nu ne obliga nimeni sa urmam noi o terapie jungiana, dar sa recunoastem ca poate fi ceva adevarat aici.

Daca nu si explica de ce acele lucruri simbolizeaza ce zice el, teoria lui nu are valoare. E la fel cu ghicitoria: cutare lucru înseamna ca...


Eu zic sa fii si tu deschisa si sa nu respingi ideea ca anumite ramuri ale stiintei pot fi doar o farsa. Multi dintre noi avem un respect religios fata de stiinta, gresit zic eu.


Visele sunt doar niste imagini ale mintii în stare de repaos. Noi nu ne putem manifesta în stare de inconstienta nici voluntar nici involuntar. Trebuie sa avem în vedere care e natura sufletului, o fiinta simpla, necompusa, care se manifesteaza doar în stare de trezvie. Eul este starea de constienta. Si în vis suntem constienti, dar într-o masura foarte slaba. Subconstientul este memoria, care poate fi acoperita la acele fapte prin care sufletul si-a calcat vocea constiintei, adica la pacate.

Ce se întâmpla în transa, somn, inconstienta are alta sursa, Dumnezeu, uneori si dracii cu îngaduinta lui Dumnezeu. De fapt Dumnezeu este si în starea noastra treaza Cel ce ne da suflarea, simturile si tot, El ne tine în existenta.


Rostul viselor îl stie Dumnezeu. Un om poate sa viseze orice, nu înseamna visul simbolizeaza ceva sau ca omul e vinovat de ce a visat. Si orice ar visa, va exista la multi tendinta sa vada o semnificatie în acel vis sau sa creada ca el reprezinta caracterul celui ce a visat.

A atribui viselor un caracter legat de natura tainica a omului dovedeste necredinta în existenta lui Dumnezeu ca si Creator si Proniator. Nu e nimic în creatie care sa nu fi fost întâi în mintea Lui sau care sa se desfasoare fara voia si stirea Lui.

[sophia]

Si Fani si Traditie au dreptate in felul lor.
Eu mai cred ca nu trebuie sa luam visele nici asa simplu si usor.
A spune numai ca sunt de la cel rau sau de la Dumnezeu, sau ca ele nu sunt de fapt nimic, mai ales fara o explicatie, nu este corect.
Deosebirea este ca psihologii si medicii stiu sa explice (stiintific) visele si sa gaseasca si cauze, pe cand teologii nu prea stiu sa dea explicatii si nici solutii, ci se pierd in filozofii.
Este durerea mea la fiecare articol si carte religioasa pe care o citesc. La sfarsit n-am aflat nimic din ceea ce ma interesa, m-am pierdut in vorbe.

Si acum revin la subiect: daca este asa cum spuneti unii din voi, atunci de ce ar fi visele si gandurile pacatoase? In fond voi spuneti ca nu inseamna nimic, nu?
Poate ca visele rele si cosmarurile or fi de la cel rau si invers, dar se poate si invers. De unde stim? Nimeni nu stie.
Ne-ar fi mai usor sa gasim relatia dintre vis si persoana noastra, sa ne explicam astfel niste probleme, mai ales daca se repeta.
Si raman la intrebarea mea cu visele religioase. De la cine vin? Ne arata cel rau biserica, rugaciune, chiar pe Dumnezeu, ca sa ce? Sau ni le arata Dumnezeu ca sa ne arate calea buna, sau chiar ceva mai profund?
Singuri putem sa ne gandim si sa ne explicam pentru noi. (?)
De ce ne lasa atunci teologii asa fara lamurire si se tem de vise?

Si daca este o problema cu visele erotice, sau cu anumite continuturi, si acolo trebuie vazut cauza, ce inseamna asta pentru persoana respectiva, ce probleme are care se pot refula in vise? Si poti ajuta omul in acest fel sa-si rezolve problema si sa nu mai aibe acele visuri.

[costel]

În prealabil postat de sophia

Deosebirea este ca psihologii si medicii stiu sa explice (stiintific) visele si sa gaseasca si cauze, pe cand teologii nu prea stiu sa dea explicatii si nici solutii, ci se pierd in filozofii.
Este durerea mea la fiecare articol si carte religioasa pe care o citesc. La sfarsit n-am aflat nimic din ceea ce ma interesa, m-am pierdut in vorbe

Mie nu mi s-a intamplat niciodata asta. Dimpotriva, multe vorbe din astfel de carti m-au ajutat sa nu ma pierd in lume.