Despre poporul Khazar

[caminaris]

Nu am comentat subiectul despre khazarii aia ci doar v-am oferit o sursa de analiza.
Sunt convins ca evreii au fost poporul ales dar Hristos a extins sintagma de "popor ales" la toti crestinii indiferent de nationalitate. Ba chiar si necrestinii pot deveni crestini prin botez. Deci nu mai exista frontiere pentru credinta. Oricine e liber sa adere. Numai sa creada!
Nu vreau sa-i critic pe evrei in vreun fel pentru ca si ei sunt oameni ca si noi.
Daca ei nu cred in Hristos, sunt sigur ca vor crede in viitor caci nu se pot pune de-a curmezisul, in fata evidentei, la infinit.

[Evreulcelales]

În prealabil postat de caminaris

Nu am comentat subiectul despre khazarii aia ci doar v-am oferit o sursa de analiza.
Sunt convins ca evreii au fost poporul ales dar Hristos a extins sintagma de "popor ales" la toti crestinii indiferent de nationalitate. Ba chiar si necrestinii pot deveni crestini prin botez. Deci nu mai exista frontiere pentru credinta. Oricine e liber sa adere. Numai sa creada!
Nu vreau sa-i critic pe evrei in vreun fel pentru ca si ei sunt oameni ca si noi.
Daca ei nu cred in Hristos, sunt sigur ca vor crede in viitor caci nu se pot pune de-a curmezisul, in fata evidentei, la infinit.

ca la Internet au fost inradacinate o multime de informatii despre poporul Khazar de catre persoane care au incercat sa scrie o noua istorie care sa serveasca ideile lor.Adevarul poti gasi in alte situri scrise de istorieni.
Chestia cu Iisus si Poporul Ales este ,dupa parerea mea alta. Iisus s-a nascut evreu si ca evreu a fost rastignit.Pe vremea lui inca nu au exiatat crestini.Crestinii au aparut ca crestini numai aproape 300 de ani de la rastignire. Iisus,dupa cate stiu eu,nu s-a numit niciodata "crestin".
Cat despre evrei,dupa cat eu ii cunosc,2000 de ani nu au crezut in Iisus si se pare ca asa vor continua.Numai ca sa intelegi: ei nu fac asta ca sa enerveze crestinii ci acel Mesiah-Mantuitor pe care ei asteapta,(ca asta face parte din religia Judaica,mult timp inaintea lui Iisus) ar fi trebuit sa apara impreuna cu anumite evenimente care nu s`au intamplat cand Iisus s-a ivit.Asta-i problema. Inca ceva,Judaismul,ca religie monoteista nu sufera ca sa fie afara de El,inca un fiu,Duhuri si alti sfinti. Fiecare cu credinta lui.

[caminaris]

În prealabil postat de Evreulcelales

Cat despre evrei,dupa cat eu ii cunosc,2000 de ani nu au crezut in Iisus si se pare ca asa vor continua.Numai ca sa intelegi: ei nu fac asta ca sa enerveze crestinii ci acel Mesiah-Mantuitor pe care ei asteapta,(ca asta face parte din religia Judaica,mult timp inaintea lui Iisus) ar fi trebuit sa apara impreuna cu anumite evenimente care nu s`au intamplat cand Iisus s-a ivit.Asta-i problema.

Bun, am inteles punctul tau de vedere.
Acuma spune-mi te rog care sunt acele evenimente care nu s-au intamplat?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Evreulcelales

Chestia cu Iisus si Poporul Ales este ,dupa parerea mea alta. Iisus s-a nascut evreu si ca evreu a fost rastignit.Pe vremea lui inca nu au exiatat crestini.Crestinii au aparut ca crestini numai aproape 300 de ani de la rastignire. Iisus,dupa cate stiu eu,nu s-a numit niciodata "crestin".

Iisus a pus bazele creştinismului. Termenul de creştin vine de la Hristos.
Iisus nu s-a numit creştin fireşte, el s-a numit Dumnezeu şi era Dumnezeu:

Ioan 14.10 "Nu crezi tu că Eu sunt întru Tatăl şi Tatăl este întru Mine? Cuvintele pe care vi le spun nu le vorbesc de la Mine, ci Tatăl - Care rămâne întru Mine - face lucrările Lui."

Ioan 10.30 "Iar Eu şi Tatăl Meu una suntem"

Adevăratul Israel sunt poporul lui Dumnezeu, ADICĂ CREŞTINII, INDIFERENT DE ORIGINE. Creştinii au devenit fii ai lui Israel prin har, prin Iisus Hristos:

Efeseni 2 . 12. Eraţi, în vremea aceea, în afară de Hristos, înstrăinaţi de cetăţenia lui Israel, lipsiţi de nădejde şi fără de Dumnezeu, în lume. 13. Acum însă, fiind în Hristos Iisus, voi care altădată eraţi departe, v-aţi apropiat prin sângele lui Hristos, 14. Căci El este pacea noastră, El care a făcut din cele două - una, surpând peretele din mijloc al despărţiturii, 15. Desfiinţând vrăjmăşia în trupul Său, legea poruncilor şi învăţăturile ei, ca, întru Sine, pe cei doi să-i zidească într-un singur om nou şi să întemeieze pacea, 16. Şi să-i împace cu Dumnezeu pe amândoi, uniţi într-un trup, prin cruce, omorând prin ea vrăjmăşia. 17. Şi, venind, a binevestit pace, vouă celor de departe şi pace celor de aproape;

Galateni 3.27-28 27. “Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat. 28. Nu mai este evreu, nici grec; nu mai este nici rob, nici liber; nu mai este parte bărbătească şi parte femeiască, pentru că voi toţi una sunteţi în Hristos Iisus”.

Iată ce le spune Ioan Botezătorul evreilor care se lăudau că sunt urmaşi ai lui Israel şi Avraam:

Matei 3.7-9 “Pui de vipere, cine v-a arătat să fugiţi de mânia ce va să fie? 8. Faceţi deci roadă, vrednică de pocăinţă, 9. Şi să nu credeţi că puteţi zice în voi înşivă: Părinte avem pe Avraam, căci vă spun că Dumnezeu poate şi din pietrele acestea să ridice fii lui Avraam.”

Iată ce spune Hristos despre vechiul legământ pe care l-a făcut D-zeu cu Israel:
Matei 8 11 “Şi zic vouă că mulţi de la răsărit şi de la apus vor veni şi vor sta la masă cu Avraam, cu Isaac şi cu Iacov în împărăţia cerurilor. 12. Iar fiii împărăţiei vor fi aruncaţi în întunericul cel mai din afară; acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.

Luca 16.16 “Legea şi proorocii au fost până la Ioan; de atunci împărăţia lui Dumnezeu se binevesteşte şi fiecare se sileşte spre ea.”
Romani 10.4 Căci sfârşitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede. Romani 7.4 Aşa că, fraţii mei, şi voi aţi murit Legii, prin trupul lui Hristos, spre a fi ai altuia, ai Celui ce a înviat din morţi, ca să aducem roade lui Dumnezeu.
Iată ce scrie apostolul Ioan despre necreştini:

1 Ioan 2. 22 “Cine este mincinosul, dacă nu cel ce tăgăduieşte că Iisus este Hristosul? Acesta este antihristul, cel care tăgăduieşte pe Tatăl şi pe Fiul.”
1 Ioan 4.3 “Şi orice duh, care nu mărturiseşte pe Iisus Hristos, nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui antihrist, despre care aţi auzit că vine şi acum este chiar în lume.”

[Evreulcelales]

Lui Ovidiu: Eu, evreul sunt ultimul cu care poti sa discuti despre religia ta. Cu mine poti discuta numai pe baza VT in care si crestinii cred. Asa,ca lasa cum am scris mai sus,fiecare cu credinta lui. Ma fac poate aci putin de ras ca eu sunt evreu dar nu religios. Totus,bazele,mentalitatea si traditile i-mi sunt cunoscute asa ca aci fac serviciu de informator.
Daca voi reusi sa dovedesc ca evreii sunt un popor ca toate altele si toate teoriile antisemite sunt numai minciuni voi fi foarte multumit.Cand citesc ca cineva scrie ca dumneata despre evrei,inteleg ca ma cam lupt cu vantul.Tu ai hotarat cum trebuie sa arate evreii "de rasa" si nu ma mira ca asa este scris si in " Mein Kampf" a lui Hitler.

Lui Caminaris,La evrei venirea lui Mesiah trebuie sa fie impreuna cu invierea mortilor si incetarea toatelor razboaielor si conflictelor din lume. Din pacate nimic din asta nu s-a intamplat si nu as gresi daca as pretinde ca in numele crestinitatii au murit o groaza de oameni inclus intre crestini numai ca faceau parte din doua curente deosebite.De fapt,asta inca nu s-a terminat si continua cam 2000 de ani.

[caminaris]

În prealabil postat de Evreulcelales

Cat despre evrei,dupa cat eu ii cunosc,2000 de ani nu au crezut in Iisus si se pare ca asa vor continua.Numai ca sa intelegi: ei nu fac asta ca sa enerveze crestinii ci acel Mesiah-Mantuitor pe care ei asteapta,(ca asta face parte din religia Judaica,mult timp inaintea lui Iisus) ar fi trebuit sa apara impreuna cu anumite evenimente care nu s`au intamplat cand Iisus s-a ivit.Asta-i problema. Inca ceva,Judaismul,ca religie monoteista nu sufera ca sa fie afara de El,inca un fiu,Duhuri si alti sfinti. Fiecare cu credinta lui.

Si te-am rugat acum o luna sa-mi spui care sunt acele "anumite evenimente care nu s`au intamplat cand Iisus s-a ivit". Am citat din cuvintele tale. Inca nu mi-ai spus care sunt! Sa inteleg ca nu ai un raspuns?

[Evreulcelales]

În prealabil postat de caminaris

Si te-am rugat acum o luna sa-mi spui care sunt acele "anumite evenimente care nu s`au intamplat cand Iisus s-a ivit". Am citat din cuvintele tale. Inca nu mi-ai spus care sunt! Sa inteleg ca nu ai un raspuns?

Simplu, in acord cu credinta Judaica care a descris (ca sa nu scriu,inventat) Mantuirea prin Mesiah, El este numai un trimes a lui Dumnezeu si nu un Dumnezeu sau fiu de Dumnezeu ca Dumnezeu evreii au Unu singur. Venirea lui Mesiah ar fi trebuit sa fie acompaniata de cateva evenimente care in realitate nu s`au intamplat cu venirea lui Iisus. Invierea mortilor,incetarea razboaielor si conflictelor in toata lumea si cladirea din nou al Marelui Templu pe muntele Moria in Ierusalim. Se cunoaste ca nici razboaiele s`au terminat,de fapt crestinismul a provocat multe razboaie unele intre diferite curente de crestini.
Dupa judaism,deoarece toti mortii vor invia, bineinteles ca Moartea va fi "desfintata" asa ca Mesiah nu poate fi omorat si nu poate sa se urce in cer inainte de a termina misiunea data de Dumnezeu.
Problema este si cu Iisus ca persoana.Teoria ca este fiul lui Dumnezeu nu este logica in ochii evreilor ca Maria a fost femeie maritata si este greu de inteles ca Dumnezeu pe de o parte da o porunca sa nu faci adulter si pealta parte face un copil cu o femeie maritata cu un alt barbat.

Judaismul este in acelas timp o religie cam fanatica la implinirea poruncilor religioase dar si o religie logica. La judaism nu exista legea ca la crestini "crede si nu cerceta" . Exact invers.Evreii religiosi se simt datori sa invete si sa cerceteze toate posibilitatile de intelegere a celor scrise in biblie. Uneori pot o grupa de evrei sa discute o noapte intreaga ca sa se inteleaga adevarat si bine o fraza din VT. Asta este la ei invatatura.Ca si cum,sa spunem ca evreii religiosi sunt totii absolventi la Teologie .

[caminaris]

Si te-am rugat acum o luna sa-mi spui care sunt acele "anumite evenimente care nu s`au intamplat cand Iisus s-a ivit". Am citat din cuvintele tale. Inca nu mi-ai spus care sunt! Sa inteleg ca nu ai un raspuns?

În prealabil postat de Evreulcelales

Simplu, in acord cu credinta Judaica care a descris (ca sa nu scriu,inventat) Mantuirea prin Mesiah, El este numai un trimes a lui Dumnezeu si nu un Dumnezeu sau fiu de Dumnezeu ca Dumnezeu evreii au Unu singur. Venirea lui Mesiah ar fi trebuit sa fie acompaniata de cateva evenimente care in realitate nu s`au intamplat cu venirea lui Iisus. Invierea mortilor,incetarea razboaielor si conflictelor in toata lumea si cladirea din nou al Marelui Templu pe muntele Moria in Ierusalim. Se cunoaste ca nici razboaiele s`au terminat,de fapt crestinismul a provocat multe razboaie unele intre diferite curente de crestini.
Dupa judaism,deoarece toti mortii vor invia, bineinteles ca Moartea va fi "desfintata" asa ca Mesiah nu poate fi omorat si nu poate sa se urce in cer inainte de a termina misiunea data de Dumnezeu.
Problema este si cu Iisus ca persoana.Teoria ca este fiul lui Dumnezeu nu este logica in ochii evreilor ca Maria a fost femeie maritata si este greu de inteles ca Dumnezeu pe de o parte da o porunca sa nu faci adulter si pealta parte face un copil cu o femeie maritata cu un alt barbat.

Judaismul este in acelas timp o religie cam fanatica la implinirea poruncilor religioase dar si o religie logica. La judaism nu exista legea ca la crestini "crede si nu cerceta" . Exact invers.Evreii religiosi se simt datori sa invete si sa cerceteze toate posibilitatile de intelegere a celor scrise in biblie. Uneori pot o grupa de evrei sa discute o noapte intreaga ca sa se inteleaga adevarat si bine o fraza din VT. Asta este la ei invatatura.Ca si cum,sa spunem ca evreii religiosi sunt totii absolventi la Teologie .

Hmm, evreule, tu mi-ai insirat aici niste aberatii despre, citez: "Invierea mortilor,incetarea razboaielor si conflictelor in toata lumea si cladirea din nou al Marelui Templu pe muntele Moria in Ierusalim." Asa, mi-ai insirat astea aici insa nu e destul sa mi le insiri fara sa aduci in sprijin textul din VT care sustine acestea. Deci, am sa repet: stii tu care sunt acele "anumite evenimente care nu s-au intamplat" (te-am citat) referitoare la Mesia? Daca da atunci care sunt acelea? Si de data asta sa-mi explici cu texte adeveritoare din VT nu cu elucubratii fara fundament!
Iar daca o sa-mi raspunzi la fel de vag at o sa ne certifici tot ceea ce toti crestinii stiu: ca nu exista proorocii in VT care sa nu se fi implinit, referitoare la venirea Lui Mesia (Iisus Hristos).

[andreicozia]

În prealabil postat de caminaris

Hmm, evreule, tu mi-ai insirat aici niste aberatii despre, citez: "Invierea mortilor,incetarea razboaielor si conflictelor in toata lumea si cladirea din nou al Marelui Templu pe muntele Moria in Ierusalim." .

Cami, cred ca ti-ar fi mai de folos sa incepi prin a fi mai respectuos cu oamenii , in opozitie cu inginfarea adusa de un titlu pe care ti l-ai asumat arbitrar, cel de detinatoare a adevarului absolut.
Acest OM, evreu,da, are un nume, MOSHE, bine?, asa cum mamicuta ta draga ti-a dat si tie un nume si nu te-a facut doar romanca sau tiganca. Deci hai lasa aroganta si incearca sa practici iubirea aproapelui. Uite ti se ofera o ocazie. Nu este practica iubirii care ti-o imaginezi tu, ci Dumnezeu te atinge acolo unde esti mai increzuta!

2. Moshe, incearca de nu stiu cit timp sa-ti evoce dpdv al Iudeilor exact punctele de rejectare a crestinismului de catre ei insa nefiind teolog ii lipsesc citatele din Biblie, insa eu din cite imi aduc aminte in Isaia si in alte parti sunt mentionate cele amintite de el si de care stim si noi foarte bine, evenimente insa, care dupa credinta noastra se vor intimpla la a DOUA venire infricosata a Imparatului, a Adevarului, a lui Hristos. BUN! Deci hai sa o luam usurel, fara istericale si injurii la adresa evreilor.

Deci conform VT , venirea Mesiei se produce DOAR o DATA si trebuie sa corespunda cu evenimentele listate
Conform NT, Mesia, al nostru Hristos, nu vine doar o data ci de doua ori
Deci am lamurit, datele initiale ale problemei

Acum hai sa rugam pe cei mai versati decit noi in ale citatelor din VT sa ne dovedeasca prin pasaje VT ca Mesia este proorocit sa VINA DE DOUA ORI, nu O DATA asa cum spun Iudaicii.

Oare putem gasi asemenea pasaje? unde clar ni se spune ca El se va NASTE, va MURI, va INVIA, se va INALTA dupa care va REVENII, in mijlocul evenimentelor listate de 15 ori de catre Moshe, de MESIA, sub forma dumnezeiasca, imagine, de altfel, proorocita si de alte religii si culturi, nu numai de evrei. Exista chiar si triburi de salbatici care il asteapta pe Mesia, moment in care vor invia toti mortii iar pamintul ne va fugi de sub picioare!

Doamne lumineaza-ne si ne invata!

[andreicozia]

Am o intrebare pentru Moshe

Bine, daca evreii sunt foarte pragmatici in religia lor( si pe undeva este bine sa fi asa) si cred ca tot ce se naste pe pamint trebuie sa moara si nu are cum sa invie, conform legilor fizice si chimice lasate de Dumnezeu pe pamint, in aceasta realitate in trei dimensiuni, DE CE DUMNEZEU IN VT a permis Sf Ilie si lui Enoch care si-au manifestat existenta din plin in aceasta realitate sa TRAIASCA si sa nu moara, si sa fie luati la cer, IN PASTRARE, pina la venirea Mesiei al vostru (sau a doua venire a Mintuitorului nostru), cind toate proorocirile vor avea loc si Ilie va aparea cu Enoh numai pentru a fi ucisi?

Poti ignora partea cu Antihristul si uciderea de catre el a celor doi ca fiind din NT, insa sunt curios de prima parte