Inselatoriile dnei E.G. White-Minciuna Alba

În prealabil postat de Lavrentiu

Mai deschide si tu Biblia:

9. Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
10. Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant?
11. Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.

(Apocalipsa, capitolul 6)

Dvs. va asemuiti cu martorii lui Iehova. La ei se mai obisnuiesrte ca ceea ce este simbolic sa fie luat literar iar ceea ce este limpede si clar sa fie bagat intr-o "nebuloasa" de simbolism.

Versetul din Apocalipsa 6:10 (postat de dvs.) seamana foarte bine cu cel din Facerea 4:10). "Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la Mine" - ii spune Dumnezeu lui Cain, dupa uciderea lui Abel. Poate ne explicati cum poate striga sangele din pamant. Atunci o sa inteleg si cum strigau sufletele din Apocalipsa 6:10.

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Dvs. va asemuiti cu martorii lui Iehova. La ei se mai obisnuiesrte ca ceea ce este simbolic sa fie luat literar iar ceea ce este limpede si clar sa fie bagat intr-o "nebuloasa" de simbolism.

Versetul din Apocalipsa 6:10 (postat de dvs.) seamana foarte bine cu cel din Facerea 4:10). "Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la Mine" - ii spune Dumnezeu lui Cain, dupa uciderea lui Abel. Poate ne explicati cum poate striga sangele din pamant. Atunci o sa inteleg si cum strigau sufletele din Apocalipsa 6:10.

Singurul cuvant comun in cele doua versete este verbul ,,a striga,,. Ori in acest text e cu mult mai mult decat in versetul de la Facere. E vorba de "sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. " care striga cu glas mare cu cuvinte clare si carora li s-a dat vesmant alb. Totul e foarte coerent , iar intelesul nu poate fi luat decat ,,ad literam,, si nu figurat precum la versetul dat de tine.

9. Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
10. Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant?
11. Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.
(Apocalipsa, capitolul 6)

CUM CITIM IN SFANTA SCRIPTURA Parintele Cleopa

Cine vrea sa se mantuiasca, cu intrebarea sa calatoreasca. La un copil de clasa intai, daca i s-ar preda un lucru de academie, ce stie acela ? El de-abia invata cateva cuvinte : usa, ac, rac si cutare. De-abia invata acum sa faca un carlig, sa scrie litera a, b, c si daca-i spui lucruri mai mari nu intelege nimic. Asa si in Sfanta Scriptura. Daca ma apuc sa spun lucruri adanci din Sfanta Scriptura, ori adormiti cu totii, ori plecati. Va plictiseste, pentru ca va dau hrana prea tare.
Nu auziti ce spune Apostolul Pavel ? Cat ati fost prnuci in Domnul nostru Iisus Hristos, v-am hranit cu laptele cel cuvantator al Evangheliei, ca nu erati in stare sa mancati hrana vartoasa. Asa se intampla in Scriptura. Sunt cuvinte tari si hrana tare in Scriptura, pentru cei desavarsiti, nu pentru poporul de la tara. Daca unui copil care suge la pieptul mamei lui, i-as da sa manance carne, il hranesc sau il omor ? Il omori. De ce ? Pentru ca are dinti de lapte, moi. Asa pateste cel ce se baga in Sfanta Scriptura cu dintii intelegerii de lapte. De aceea spune Sfantul Grigorie de Nyssa : " Nu spargeti oasele Scripturii, avand dintii intelegerii voastre de lapte, ca sa nu pieriti ".
Deci, Sfanta Scriptura este asa cum si merge mata pe o campie si gasesti o fantana cu ciutura. Si daca esti insetat, doar n-o sa bei toata fantana, cand ti-e sete. Dar ce faci ? Din fantana scoti apa cu ciutura, din ciutura pui in caldare, din caldare in cana si din cana pui in pahar. Din pahar bei cat iti trebuie si fantana ramane curata si tu ti-ai potolit setea.
Asa sa faci si cu citirea Sfintei Scripturi. De aici s-au facut sectele. S-au bagat in Sfanta Scriptura dupa capul lor. Sfanta Scriptura este foarte adanca si cine o citeste fara talmaci, fara sa stie cum o explica Sfintii Parinti, se prapadeste. Dar nu-i de vina Sfanta Scriptura, ca apa-i cuvantul lui Dumnezeu. Ii de vina omul care se baga in Sfanta Scriptura nepregatit si fara sa inteleaga lucrurile.
Nu va luati dupa sectari, care rastalmacesc Scriptura, ca va prapaditi. Auzi ce spune Sfantul Apostol Petru despre scrierile Sfantului Apostol Pavel : In toate epistolele sale, in care sunt unele lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei nestiutori si neintariti le rastalmacesc, ca si celelalte Scripturi, spre a lor pierzare.
Va dau un exemplu : Ridicat-ai la mare caii Tai, tulburand ape multe.Tu acolo crezi ca este vorba de mare si de cai si de ape. Cand colo, marea-i toata lumea, caii sunt apostolii, care au alergat sa predice in toata lumea cuvantul lui Dumnezeu, apele multe sunt toate popoarele pagane, care au fost tulburate de predicarea Evangheliei si de daramarea capistilor idolesti. Iata cum se citeste in Sfanta Scriptura si cum intelegem noi.
Nu poate un copil mic sa stie cele preainalte. Asa si omul care-i simplu, de la tara. Te duci si-i arati acolo : " Nu te inchina la icoane, ca este chip cioplit ". Dar ce legatura are idolul cu sfintele icoane ? La porunca a doua in Decalog zice : Sa nu-ti faci tie chip cioplit, nici asemanarea vreunui lucru din cate sunt in cer sus, pe pamant, jos, in apa si sub pamant. Sa nu te inchini lor, nici sa le slujesti.
Aici de idoli vorbeste. Porunca a doua. Dar da cateva file mai inainte, la Facere si la Iesire, si-ti spune acolo : Si a spus Dumnezeu lui Moise, sa faca cortul marturiei cioplit din lemn de salcam; si sa faca sicriul Legii Domnului, imbracat cu aur si doi heruvimi de aur deasupra lui, si sa se faca perdeaua care sta inaintea sfintelor, de in mohorat rasucit, cu heruvimi cusuti si cutare.
Uite, acolo in Decalog spune Dumnezeu sa nu faci chip cioplit si dincoace spune sa faci chip cioplit : Vei face doi heruvimi de maslin, de sase coti inaltime si vei face chipuri de heruvimi. Icoane, nu ?
Iata Dumnezeu acolo se pare ca spune sa nu faci icoane, dincoace spune sa faci icoane. Si un sectar te duce pe tine, care nu stii, si-ti arata numai acolo, dar dincoace nu-ti arata. Si tot Dumnezeu a spus sa faca icoane. Nu-i prost sectarul sa-ti arate si arma care-i impotriva lui.
De aceea va spun sa va tineti de preot si de Biserica ! Sfantul si dumnezeiescul Parinte Efrem Sirul spune asa : " Daca citim noi in Sfanta Scriptura si ajungem la un loc unde nu intelegem, sa nu o luam dupa mintea noastra si zicem ca aici este un loc razvratit sau nedrept. Sa-i spui dracului acestuia, al iscodirii, care duce la erezie si la sectarism : Ia asculta, diavole ! Ce-mi spui tu mie ca aici in Sfanta Scriptura este ceva nedrept ? Eu am auzit pe Duhul Sfant, Care spune asa : Credincios este Domnul intru toate cuvintele Sale , si cuvios intru toate lucrurile sale.
Deci clar ! Ca Dumnezeu este credincios intru cuvintele Sale. Daca iti mai pune la indoiala cutare lucru din Scriptura, zi catre demonul acesta : " Ia asculta, diavole - sa-i spui in gand -, eu am auzit pe Duhul Sfant, zicand asa : Cuvintele Domnului, cuvinte curate, argint cu foc lamurit, si ispitit si curatit de sapte ori.Ai auzit cuvintele Domnului ? Sunt cuvinte curate; argint cu foc lamurit si ispitit de sapte ori. Deci clar !
Deci asta am vrut sa va spun , pentru ca aveti sectari. Sa nu va luati dupa ei. Aveti pastori; aveti biserica voastra istorica de sute de ani acolo. Biserica noastra-i de doua mii de ani, iar sectele astea stii cum au aparut ? Ca ciupercile dupa ploaie; ca neghine prin grau. Niste buruieni crescute la umbra Bisericii.
Acestia sunt cei de care spune Mantuitorul in Evanghelie : In vremea de apoi multi prooroci mincinosi se vor arata si pe multi vor insela. Sectarii schimba adevarul Scripturii si sucesc intelesul Scripturii dupa capul lor, se ratacesc si ei si ratacesc si pe cei care ii asculta.
Deci, acesta mi-a fost scopul cuvantului de astazi, sa nu dati crezarii cuvintele sectarilor, cum zice si Sfantul Ioan Evanghelistul : Fiilor, nu dati crezare oricarui duh. Cercati, ca nu toate duhurile sunt de la Dumnezeu.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

Singurul cuvant comun in cele doua versete este verbul ,,a striga,,. Ori in acest text e cu mult mai mult decat in versetul de la Facere. E vorba de "sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. " care striga cu glas mare cu cuvinte clare si carora li s-a dat vesmant alb. Totul e foarte coerent , iar intelesul nu poate fi luat decat ,,ad literam,, si nu figurat precum la versetul dat de tine.

Cele doua pasaje ale Scripturii au mai multe puncte comune decat va place sa vedeti, si tocmai aceestea dau simbolismul imaginilor ce le creaza:

1. si sufletele din Apocalipsa si sangele din Facerea striga
2. Sufletul este omul viu, iar sangele este motorul lui (Levitic 17,11)
3. Ambele situatii prezinta martiri ai credintei
4. In ambele situatii i se cere lui Dumnezeu razbunare
(5.) (Daca as fi ironic, de fapt e ironia coincidentei, ambele situatii se gasesc la versetul 10)

[Iustin32]

2. În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt. Iar de nu, v-aş fi spus. Mă duc să vă gătesc loc. 3. Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu. 4. Şi unde Mă duc Eu, voi ştiţi şi ştiţi şi calea.(Ioan 14

Calea este doar moartea, iar daca ar fi cum ziceti voi, la sfarsitul lumii, ar fi zis ,,stiti si timpul,, dar El a zis calea.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

2. În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt. Iar de nu, v-aş fi spus. Mă duc să vă gătesc loc. 3. Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu. 4. Şi unde Mă duc Eu, voi ştiţi şi ştiţi şi calea.(Ioan 14

Calea este doar moartea, iar daca ar fi cum ziceti voi, la sfarsitul lumii, ar fi zis ,,stiti si timpul,, dar El a zis calea.

Noi nu zicem ca stim timpul, timpul nu-l stie nimeni. Stim insa ca lucrul acesta se va intmpla la revenirea Domnului Hristos, iar acest lucru se vede lamurit in chiar pasajul pe care l-ati postat mai sus:

"...Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine..."

Deci intrarea in rai nu are loc la moarteaa dreptilor, ci doar dupa ce Histos va reveni. Cu faptul ca El inca n-a revenit sper ca sunteti de aacord...

[vsovi]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Noi nu zicem ca stim timpul, timpul nu-l stie nimeni. Stim insa ca lucrul acesta se va intmpla la revenirea Domnului Hristos, iar acest lucru se vede lamurit in chiar pasajul pe care l-ati postat mai sus:

"...Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine..."

Deci intrarea in rai nu are loc la moarteaa dreptilor, ci doar dupa ce Histos va reveni. Cu faptul ca El inca n-a revenit sper ca sunteti de aacord...

Nu-s deacord... deci tragi concluzii din naluciri pripite.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de vsovi

Nu-s deacord... deci tragi concluzii din naluciri pripite.

Domnule vsovi ma uimiti si de aceasta data. Intrebam:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cu faptul ca El inca n-a revenit sper ca sunteti de aacord...

Si dvs declarati ca nu sunteti de acord... Stiam doar de Martorii lui Iehova ca sustin ca Domnul Hristos a revenit deja [la 1917].

[Iustin32]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Noi nu zicem ca stim timpul, timpul nu-l stie nimeni. Stim insa ca lucrul acesta se va intmpla la revenirea Domnului Hristos, iar acest lucru se vede lamurit in chiar pasajul pe care l-ati postat mai sus:

"...Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine..."

Deci intrarea in rai nu are loc la moarteaa dreptilor, ci doar dupa ce Histos va reveni. Cu faptul ca El inca n-a revenit sper ca sunteti de aacord...

Tu ai vazut ca El spune calea, nu timpul. Cale e moartea, iar El ca Dumnezeu poate veni oricand sa ia din alesii si prietenii Lui cu care vrea sa fie impreuna nu peste 2000 si ceva de ani ci atunci.
Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu.
Adica vrei sa spui ca atat d slab e Dumnezeu ca-I trebuie 2000 de ani ca sa le gateasca loc prietenilor Lui??
Vai de voi cu ratiunea voastra fara credinta!!!

În prealabil postat de Iustin32

Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu.
Adica vrei sa spui ca atat d slab e Dumnezeu ca-I trebuie 2000 de ani ca sa le gateasca loc prietenilor Lui??
Vai de voi cu ratiunea voastra fara credinta!!!

Luminati-ne cu ratiunea dvs., plina de credinta. Vreti sa spuneti ca Domnul Iisus Hristos deja a revenit sau, ce vreti sa spuneti? Poate sunteti adeptul "teologiei" martorilor lui Iehova sau a teoriei "rapirii secrete". Cred ca ati fi in stare sa imbratisati una din aceste variante, numai ca sa combateti o atitudine biblica: aceea de asteptatori a lui Hristos.

Cat priveste motivatia pentru care Domnul inca nu a venit, Sfantul Apostol Petru, ne da o explicatie:
"Dar, preaiubitilor, sa nu uitati un lucru: ca pentru Domnul o zi este ca o mie de ani si o mie de ani sunt ca o zi. Domnul nu intarzie in implinirea fagaduintei Lui, cum cred unii, ci are o indelunga rabdare pentru voi si doreste ca nici unul sa nu piara ci toti sa vina la pocainta." (2 Petru 3:8,9)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

El ca Dumnezeu poate veni oricand sa ia din alesii si prietenii Lui cu care vrea sa fie impreuna nu peste 2000 si ceva de ani ci atunci.
Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu.

Teoretic, Hristos poate veni oricand sa ia din alesii Lui, insa daca a fagaduit ca va veni doar o data pentru toti in ziua de apoi, asa va face! Degeaba incercati sa inghesuiti ideile dvs in textul biblic, ca nu merge! Hristos nu face naveta sa ia pe rand alesii Lui. El nu zice in textul ce arde mai sus "iarasi si iarasi voi veni sa va va iau pe rand la Mine"...