botezul in biblie

[Danut7]

condor , daca se refera la invataturile din scriptura si din afara scripturii , inseamna da ca sola scriptura cade.

"Deci fratilor stati neclintiti si tineti predaniile pa care le-ati invatat fie prin cuvant fie prin epistola noastra"(IITes 2;15)

"fie prin cuvant" tu ce intelegi prin asta?

"Deci şi alte multe minuni a făcut Iisus înaintea ucenicilor Săi, care nu sunt scrise în cartea aceasta.
Dar acestea s-au scris, ca să credeţi că Iisus este Hristosul, Fiul lui Dumnezeu, şi, crezând, să aveţi viaţă în numele Lui." (Ioan 20:30-31)

"Dar sunt şi alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus şi care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred că lumea aceasta n-ar cuprinde cărţile ce s-ar fi scris. Amin. "(Ioan 21:25)

Trebuie subliniat ca in vremea aia se comunica mai mult direct fata catre fata , Apostolii deplasandu-se personal ei , sau prin ucenicii trimisi de ei , invatand pe oamenii datinile lui Dumnezeu si propovaduind evanghelia lui Hristos.

"Pentru aceasta am trimis la voi pe Timotei, care este fiul meu iubit şi credincios în Domnul. El vă va aduce aminte căile mele cele în Hristos Iisus, cum învăţ eu pretutindeni în toată Biserica."(1Cor 4:17)

" Dar eu(Pavel) voi veni la voi degrabă - dacă Domnul va voi - şi voi cunoaşte nu cuvântul celor ce s-au semeţit, ci puterea lor. " (1 Cor 4:19)

4. Şi de se va cuveni să merg şi eu, vor merge împreună cu mine.
5. Ci voi veni la voi, când voi trece prin Macedonia, căci prin Macedonia trec.
6. La voi mă voi opri, poate, sau voi şi ierna, ca să mă petreceţi în călătoria ce voi face.
7. Căci nu vreau să vă văd acum numai în treacăt, ci nădăjduiesc să rămân la voi câtăva vreme, dacă va îngădui Domnul.
8. Voi rămâne însă în Efes, până la praznicul Cincizecimii.
9. Căci mi s-a deschis uşă mare spre lucru mult, dar sunt mulţi potrivnici.
10. Iar de va veni Timotei, vedeţi să fie fără teamă la voi, căci lucrează ca şi mine lucrul Domnului.
11. Nimeni deci să nu-l dispreţuiască; ci să-l petreceţi cu pace, ca să vină la mine; că îl aştept cu fraţii.
12. Cât despre fratele Apollo, l-am rugat mult să vină la voi cu fraţii; totuşi nu i-a fost voia să vină acum. Ci va veni când va găsi prilej.
13. Privegheaţi, staţi tari în credinţă, îmbărbătaţi-vă, întăriţi-vă.
14. Toate ale voastre cu dragoste să se facă.
15. Vă îndemn însă, fraţilor, - ştiţi casa lui Ştefanas, că este pârga Ahaei şi că spre slujirea sfinţilor s-au rânduit pe ei înşişi S
16. Ca şi voi să vă supuneţi unora ca aceştia şi oricui lucrează şi se osteneşte împreună cu ei.
17. Mă bucur de venirea lui Ştefanas, a lui Fortunat şi a lui Ahaic, pentru că aceştia au împlinit lipsa voastră.
18. Şi au liniştit duhul meu şi al vostru. Cunoaşteţi bine deci pe unii ca aceştia.
19. Vă îmbrăţişează Bisericile Asiei. Vă îmbrăţişează mult, în Domnul, Acvila şi Priscila, împreună cu Biserica din casa lor.
20. Vă îmbrăţişează fraţii toţi. Îmbrăţişaţi-vă unii pe alţii cu sărutare sfântă.
21. Salutarea cu mâna mea, Pavel.
(1 Corinteni cap 16 versetele 4:21)

Apostolii au propovaduit Evanghelia in toate colturile invatand direct datinile si invataturile lui Hristos, formand Biserici peste tot si hitoronisind preoti.

"Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră. " (Faptele Apostolilor 14:23)

Vedem inca de atunci ca existau datini si invataturi nu doar in Scriptura si Epistole ci si invataturi orale(directe) si traditii orale care s-au transmis mai departe.In vremea aceea Biserica interactiona direct cu cei ce au scris NT si exista o relatie directa, nu doar prin scrieri ci si prin cunoastere directa.Precum si Apostolul Ioan zice ca multe a mai facut Iisus , dar acelea au fost scrise ca sa credem.Apostolii au propovaduit Evanghelia , a hitoronisit preoti si episcopi , si au intarit Biserica cu invataturile lor , atat scrise cat si directe.

În prealabil postat de Danut7

Trebuie subliniat ca in vremea aia se comunica mai mult direct fata catre fata , Apostolii deplasandu-se personal ei , sau prin ucenicii trimisi de ei , invatand pe oamenii datinile lui Dumnezeu si propovaduind evanghelia lui Hristos.

Nu stiu la ce foloseste sublinierea dvs. Eu nu am nimic impotriva invataturilor date de Sfintii Apostoli, indiferent de modul cum au fost transmise (prin viu grai sau prin epistole). Sunt impotriva adaugirilor deformatoare (neconforme cu Sfanta Scriptura) la ceea ce ne-au invatatat Sfintii Apostoli. Acestia ne invata sa "tinem crdinta care a fost data o data pentru totdeauna" inca de pe vremea lor.

Ca sa revenim la subiectul topicului: conform invataturilor Domnului Iisus Hristos si a Sfintilor Apostoli (invataturi gasite numai in Sfanta Scriptura), botezul copiilor nu este un botez crestin.

În prealabil postat de Danut7

Apostolii au propovaduit Evanghelia in toate colturile invatand direct datinile si invataturile lui Hristos, formand Biserici peste tot si hitoronisind preoti.

"Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră. " (Faptele Apostolilor 14:23)

Folositi o traducere gresita. Sfintii Apostoli nu au hirotonit preoti (iereu- lb. greaca) ci prezbiteri sau batrani - presbuteros, in lb. greaca). In Fapte Apostolilor 14:23 este folosit termenul de "prezbuteros" (la fel si in Fapte 11:30; 15:2; 15:4; 1 Timotei 5:19; Tit 1:5; 1 Petru 5:1). Termenul de "iereu" care, intr-adevar, inseamna preot, se foloseste numai in cazul preotie iudaice vechitestamentare (preotie simbolica) si in cazul preotiei noutestamentare a Domnului Iisus Hristos (adevarata preotie). In Noul Testament, slujbasii pamantesti sunt numiti "prezbiteros" (batran), "episcopos" (supraveghetor) sau diacon.

Dar, acesta este un subiect pentru alt topic.

Sa ramanem la tema discutiei: botezul in Biblie.

[hmiron]

Daca tot s-a vorbit pe forumul asta despre Dumnezeu si libertatea de alegere pe care o lasa omului, consider ca e absolut normal ca botezul sa aiba loc la o varsta a maturitatii (18, 21, 33 de ani?) sau mai tarziu, daca cel in cauza asa decide.

Daca omul moare pana la varsta la care se poate duce de bunavoie la botez, inseamna ca asa a vrut Dumnezeu. Mi se pare absurd sa aiba de suferit sufletul celui in cauza. Fetii avortati nu sunt botezati, dar nu ajung in iad, nu?

"Libertatea de alegere a parintilor" e irelevanta, cum poate fi salvat sufletul unui copil care moare nebotezat, din moment ce el nu are capacitatea de a intelege si de a lua o decizie informata?

Nu cred ca e un lucru asa de rau amanarea botezului. Tuturor le e frica de "ce se intampla daca moare inainte de botez?". Pai ce sa se intample, nu ajunge in rai, dar chiar daca era botezat nu aveam nicio garantie ca respectivul ajunge in rai - poate e plin de pacate.

[Danut7]

În prealabil postat de condor

Nu stiu la ce foloseste sublinierea dvs. Eu nu am nimic impotriva invataturilor date de Sfintii Apostoli, indiferent de modul cum au fost transmise (prin viu grai sau prin epistole). Sunt impotriva adaugirilor deformatoare (neconforme cu Sfanta Scriptura) la ceea ce ne-au invatatat Sfintii Apostoli. Acestia ne invata sa "tinem crdinta care a fost data o data pentru totdeauna" inca de pe vremea lor.

Ca sa revenim la subiectul topicului: conform invataturilor Domnului Iisus Hristos si a Sfintilor Apostoli (invataturi gasite numai in Sfanta Scriptura), botezul copiilor nu este un botez crestin.




Folositi o traducere gresita. Sfintii Apostoli nu au hirotonit preoti (iereu- lb. greaca) ci prezbiteri sau batrani - presbuteros, in lb. greaca). In Fapte Apostolilor 14:23 este folosit termenul de "prezbuteros" (la fel si in Fapte 11:30; 15:2; 15:4; 1 Timotei 5:19; Tit 1:5; 1 Petru 5:1). Termenul de "iereu" care, intr-adevar, inseamna preot, se foloseste numai in cazul preotie iudaice vechitestamentare (preotie simbolica) si in cazul preotiei noutestamentare a Domnului Iisus Hristos (adevarata preotie). In Noul Testament, slujbasii pamantesti sunt numiti "prezbiteros" (batran), "episcopos" (supraveghetor) sau diacon.

Dar, acesta este un subiect pentru alt topic.

Sa ramanem la tema discutiei: botezul in Biblie.

Credinta e tinuta si prezervata in Biserica Ortodoxa , Biserica formata de apostoli la cincizecime, si care e in continuitate de atunci.Credinta cea dreapta e Bisericii.In legatura
cu asha zisele inovatii , nu sunt inovatii : Hristos a format Biserica Sacramentala , chiar daca voua va place sa ignorati lucrul asta in Matei 16:18-19.Sfintele Taine ale Bisericii toate au fost instaurate de Hristos, si toate au baza biblica.Tot ce apartine de Biserica are drept izvor de pornire Biblia si Sf Traditie.Cei care nu au pastrat credinta data de apostoli (apostolica) sunt cei ce s-au despartit de Biserica Apostolica.Intai catolicii , iar apoi din catolicii toate cultele astea protestante si neo-protestante.

PREZBÍTER, prezbiteri, s.m. Titlu (onorific) pentru o persoană care face parte din cinul1 (2) bisericesc; spec. preot. – Din ngr. presbytos, fr. presbytère.

iar despre Botez citeste mai sus si vezi ce ti-am scris in pagina 1

În prealabil postat de Danut7

Credinta e tinuta si prezervata in Biserica Ortodoxa

Parca discutam despre botezul in Biblie nu despre botezul in Biserica Ortodoxa. Trebuie sa recunoasteti ca este o mare diferenta intre cele doua tipuri de botez.

Botezul biblic (conform invataturilor Domnlui Iisus Hristos si ale Apostolilor Sai) presupune ascultare, invatare, alegere personala, credinta si marturisire.

"Duceti-va si propovaduiti Evanghelia la orice faptura. Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit."(Marcu 16:15,16)

"Botezul ... este marturia unui cuget curat, inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3:21)

Cum ramane cu botezul pruncilor, care nu pot indeplini nici una din conditiile botezului biblic, crestin?

[costel]

Condor, e simplu de inteles. Pentru voi natura umana a fost total distrusa de pacat, omul nu mai poate face nimic decat sa creada pentru a se mantui, pe cand in Ortodoxie natura umana a fost afectata de pacat, nu distrusa. De aceea ea are nevoie de Taine si nu-si permite amanarea lor pentru diverse varste. Nu stau sa mai invoc versete ca nu are rost, am mai postat in alta parte si ai inteles doar ce-ai vrut si nu ce ar fi trebuit.

[Danut7]

În prealabil postat de condor

Parca discutam despre botezul in Biblie nu despre botezul in Biserica Ortodoxa. Trebuie sa recunoasteti ca este o mare diferenta intre cele doua tipuri de botez.

Botezul biblic (conform invataturilor Domnlui Iisus Hristos si ale Apostolilor Sai) presupune ascultare, invatare, alegere personala, credinta si marturisire.

"Duceti-va si propovaduiti Evanghelia la orice faptura. Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit."(Marcu 16:15,16)

"Botezul ... este marturia unui cuget curat, inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3:21)

Cum ramane cu botezul pruncilor, care nu pot indeplini nici una din conditiile botezului biblic, crestin?

Singura diferenta e cea de interpretare.Nu zice nici unde in Biblie , "sa nu botezati copii sau copiii nu pot fi botezati". In schimb cheama pe toti la fagaduinta mantuirii chiar si pe copii in Fapte 2:38-39.Nu se spune niciunde ca nu s-au botezat copii.In schimb ni se relateaza diferite botezuri in Biblie a Lydiei si a intregii sale case(Fapte 16,15);a temnicierului si a lor toti ai lui(Fapte 16:33) , a Stefanei si a casei ei (1Corinteni 1:16).Unde spune in Biblie , ca nu se pot boteza copiii , sau ca Imparatia Cerurilor nu este si pentru copii?Spune chiar contrarul ,mai mult decat atat model in Imparatia Cerurilor este dat un copil.Nu scrie niciunde cand trebuie sa credem sau cand trebuie sa ne botezam in Marcu 16:16.Nici cine trebuie sau poate sa se boteze si cine nu , ci mai degraba in versetul 15 zice propovaduiti Evanghelia la toata faptura.

Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos, (1 Petru 3:21)

Putin mai diferita.In discutia cu Nicodim Mantuitorul ii spune acestuia ca trebuie sa ne nastem de sus ca sa vedem Imparatia lui Dumnezeu.Nasterea de asemenea este asimilata cu pruncimea si infantilitatea.Tot acolo Mantuitorul spune ca de nu se va naste cineva din apa si din Duh nu va intra in Imparatia lui Dumnezeu.Nasterea din apa reprezinta Botezul si putem vedea ca nasterea din apa in discutia cu Nicodim este pusa inaintea nasterii din Duh , si e primordiala nasterii din Duh.Sa nu uitam de pruncii care au strigat la intrarea in Ierusalim si au cantat la intrarea Mantuitorului in Ierusalim si care au tulburat si maniat pe farisei.

Şi văzând arhiereii şi cărturarii minunile pe care le făcuse şi pe copiii care strigau în templu şi ziceau: Osana Fiului lui David, s-au mâniat,
Şi I-au zis: Auzi ce zic aceştia? Iar Iisus le-a zis: Da. Au niciodată n-aţi citit că din gura copiilor şi a celor ce sug Ţi-ai pregătit laudă? (Matei 21:15-16)

sau de pruncul Elisabetei care a saltat in pantecele ei cand a venit Maria in vizita.

Că iată, cum veni la urechile mele glasul salutării tale, pruncul a săltat de bucurie în pântecele meu. (Luca 1:43)

dar nici voi nu ati auzit scriptura :

Din gura pruncilor şi a celor ce sug ai săvârşit laudă, pentru vrăjmaşii Tăi, ca să amuţeşti pe vrăjmaş şi pe răzbunător. ? (Psalmi 8:2)

În prealabil postat de Danut7

Singura diferenta e cea de interpretare.Nu zice nici unde in Biblie , "sa nu botezati copii sau copiii nu pot fi botezati".

Corect. Sfanta Scriptura nu spune nimic despre o varsta a botezului. Vorbeste doar de niste conditii ale botezului. Asa ca sunt nevoit sa va dau dreptate. Poate fi botezat si un bebeluls cu conditia sa asculte propovaduirea Evangheliei, sa creada si sa marturiseasca acest lucru (Marcu 16:16; Matei 28:19; Fapte 8:37; 1 Petru 3:21, etc).

În prealabil postat de Danut7

In schimb cheama pe toti la fagaduinta mantuirii chiar si pe copii in Fapte 2:38-39.Nu se spune niciunde ca nu s-au botezat copii.In schimb ni se relateaza diferite botezuri in Biblie a Lydiei si a intregii sale case(Fapte 16,15);a temnicierului si a lor toti ai lui(Fapte 16:33) , a Stefanei si a casei ei (1Corinteni 1:16).Unde spune in Biblie , ca nu se pot boteza copiii , sau ca Imparatia Cerurilor nu este si pentru copii?Spune chiar contrarul ,mai mult decat atat model in Imparatia Cerurilor este dat un copil.Nu scrie niciunde cand trebuie sa credem sau cand trebuie sa ne botezam in Marcu 16:16.Nici cine trebuie sau poate sa se boteze si cine nu , ci mai degraba in versetul 15 zice propovaduiti Evanghelia la toata faptura.

Ciupiti cate un verset din Sfanta Scriptura si incercati sa-i dati intelesul dorit de dvs. Am incercat o explicare biblica a celor 5 pasaje de care se agata cei care vor sa boteze pruncii. o gasiti pe prima pagina a acestui topic.

Incercati sa aveti putin respect pentru Sfanta Scriptura (Cuvantul lui Dumnezeu). A fost data ca sa ne invete nu ca sa ne folosim de ea pentru a ne argumenta invataturile proprii.

[georgeval]

În prealabil postat de hmiron

Daca tot s-a vorbit pe forumul asta despre Dumnezeu si libertatea de alegere pe care o lasa omului, consider ca e absolut normal ca botezul sa aiba loc la o varsta a maturitatii (18, 21, 33 de ani?) sau mai tarziu, daca cel in cauza asa decide.

Daca omul moare pana la varsta la care se poate duce de bunavoie la botez, inseamna ca asa a vrut Dumnezeu. Mi se pare absurd sa aiba de suferit sufletul celui in cauza. Fetii avortati nu sunt botezati, dar nu ajung in iad, nu?

"Libertatea de alegere a parintilor" e irelevanta, cum poate fi salvat sufletul unui copil care moare nebotezat, din moment ce el nu are capacitatea de a intelege si de a lua o decizie informata?

Nu cred ca e un lucru asa de rau amanarea botezului. Tuturor le e frica de "ce se intampla daca moare inainte de botez?". Pai ce sa se intample, nu ajunge in rai, dar chiar daca era botezat nu aveam nicio garantie ca respectivul ajunge in rai - poate e plin de pacate.

Botezul se mai numeste nastere din nou. Cine decide cand ne nastem prima oara? Avem un cuvant de spus la prima nastere??
Nu cred ca asa ar trebui abordat botezul. Aceasta taina trebuie abordata dintr-o perspectiva ontologica- ce consecinte are botezul sau este doar un act juridic de impacare cu Dumnezeu.

[hmiron]

În prealabil postat de georgeval

Botezul se mai numeste nastere din nou. Cine decide cand ne nastem prima oara? Avem un cuvant de spus la prima nastere??
Nu cred ca asa ar trebui abordat botezul.

Dumneata justifici un lucru important cum e botezul cu o zicatoare. "Se mai numeste" nu este motiv destul, avand in vedere ca vorbim aici despre liberul arbitru pe care se presupune ca Dumnezeu l-a lasat omului.

În prealabil postat de georgeval

Aceasta taina trebuie abordata dintr-o perspectiva ontologica- ce consecinte are botezul sau este doar un act juridic de impacare cu Dumnezeu.

Cine zice ca trebuie abordata asa si nu altfel?