atei

Toate le stii tu

[Antoni0]

În prealabil postat de topcat

Toate le stii tu

Numai Dumnezeu le stie pe toate. Si aici, greseste ateismul si evolutionismul. Si ce e mai grav, e ca in scoli, nu se preda creationismul. Evolutionismul insa, e obligatoriu!

Foarte grav, intr-adevar
Dar sa fim optimisti: ignorantii razbesc pina la urma

[C0rneliu]

În prealabil postat de topcat

Foarte grav, intr-adevar
Dar sa fim optimisti: ignorantii razbesc pina la urma

Care a fost ultima carte crestina citita de tine?
Sau si mai putin... macar rasfoita? Sau poate vreun articol?

În prealabil postat de C0rneliu

Care a fost ultima carte crestina citita de tine?
Sau si mai putin... macar rasfoita? Sau poate vreun articol?

Ti s-a parut cumva ca nu sint informat in acest domeniu?

[C0rneliu]

În prealabil postat de topcat

Ti s-a parut cumva ca nu sint informat in acest domeniu?

Fara suparare, da.
Oricum, nu mi-ai raspuns la intrebare.

[laurschepsis]

Doamne-ajuta!

Dragii mei, va vorbesc ca unul care am fost foarte multi ani ateu 100% si care acum sunt deplin convins ca Adevarul este cuprins in modelul Hristic. Daca este o deosebire intre noi, probabil ca, ea se refera la faptul ca eu am cunoscut starea de negare a lui Dumnezeu, iar fratiile voastre, inca nu, pe cea de ucenic in ale crestinismului.

Daca ne-am propune sa discutam despre Platon atunci conditia minimala a unui dialog pe aceasta tema ar fi sa fii citit atat eu cat si fratiile voastre opera acestuia.

Cu riscul de a ma repeta, va spun ca si eu am purtat nenumarate discutii in contradictoriu cu cei care spuneau ca exista Dumnezeu, si acestea le-as fi continuat poate si azi, daca, intr-o zi, nu as fi fost dispus sa citesc si eu Vechiul si Noul Testament. Aceasta se intampla cu peste 20 de ani in urma. Au urmat alti ani in care am pendulat intre "exista", "nu exista", "exista, dar nu e chiar asa...", "ceva exista..." etc. Retineti ca am avut langa mine modele exceptionale de crestini dar, degeaba. De ce nu am ajuns la convingerile de azi mai repede? De ce nu puteti fratiile voastre sa va apropiati de Dumnezeu? Cititi cu atentie versetele de mai jos si o sa gasiti raspuns la masura la care sunteti:

1. Să nu se tulbure inima voastră; credeţi în Dumnezeu, credeţi şi în Mine.
2. În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt. Iar de nu, v-aş fi spus. Mă duc să vă gătesc loc.
3. Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu.
4. Şi unde Mă duc Eu, voi ştiţi şi ştiţi şi calea.
5. Toma i-a zis: Doamne, nu ştim unde Te duci; şi cum putem şti calea?
6. Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.
7. Dacă M-aţi fi cunoscut pe Mine, şi pe Tatăl Meu L-aţi fi cunoscut; dar de acum Îl cunoaşteţi pe El şi L-aţi şi văzut.
8. Filip I-a zis: Doamne, arată-ne nouă pe Tatăl şi ne este de ajuns.
9. Iisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi şi nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?
10. Nu crezi tu că Eu sunt întru Tatăl şi Tatăl este întru Mine? Cuvintele pe care vi le spun nu le vorbesc de la Mine, ci Tatăl - Care rămâne întru Mine - face lucrările Lui.
11. Credeţi Mie că Eu sunt întru Tatăl şi Tatăl întru Mine, iar de nu, credeţi-Mă pentru lucrările acestea.
12. Adevărat, adevărat zic vouă: cel ce crede în Mine va face şi el lucrările pe care le fac Eu şi mai mari decât acestea va face, pentru că Eu Mă duc la Tatăl.
13. Şi orice veţi cere întru numele Meu, aceea voi face, ca să fie slăvit Tatăl întru Fiul.
14. Dacă veţi cere ceva în numele Meu, Eu voi face.

Doamne-ajuta!

[heaven]

În prealabil postat de topcat

Da, chiar si raspunsurile...
Apropo, mi-ai spus cumva ce inseamna pentru tine spiritual? Si, mai precis, cautari spirituale?
:)

Draga Topcat,ce inseamna pentru mine este mult prea putin relevant, sunt lucruri care apartin propriilor mele conceptii si perceptii care probabil ar trebui sa ramana asa.
Pot sa iti spun ce consider eu ca ar fi primii pasi in aceasta cautare: sa indraznesti sa crezi in ceea ce este dincolo de material si sa amutesti putin vocea rationalului,pentru a o auzi pe cea a sufletului.Cele mai importante raspunsuri le vei gasi chiar in tine.

[konijiro]

Draga Topcat,ce inseamna pentru mine este mult prea putin relevant, sunt lucruri care apartin propriilor mele conceptii si perceptii care probabil ar trebui sa ramana asa.

Pana nu definim exact termenii pe care ii folosim, putem sa scriem aici inca 150 de pagini de topic si nu vom reusi nici macar sa comunicam.

Vorbesti despre "spiritual" de cel putin 3 pagini, si de acceptarea "spiritualului" in viata noastra. Tocmai aici e problema, este un termen foarte general, care acopera mai tot de la crestinism pana la MISA, si de la budism la hinduism.

Sunt perfect de acord ca ideea de spiritualitate e una obiectiva, privata si destul de generala. Insa am impresia ca folosesti acelasi mod de definitie generala si unor concepte gen "stiinta". Altfel nu pot sa imi imaginez cum am ajuns sa discutam despre Emoto ca "om de stiinta", si despre descoperirea sa ca "stiintifica".

Ceea ce incerc sa spun este ca daca in planul spiritualitatii e un fel de "anything goes", bazat pe ceea ce simtim, nu acelasi lucru se poate spune despre o abordare rationala a lucrurilor, sau despre stiinta.

Daca oamenii ar intelege exact ce e stiinta, nu am mai auzi prostii gen "creationism stiintific".

Apropo de o abordare rationala. Sunt un om rational in viata de zi cu zi, si iau hotararile (de la cele putin importante pana la cele vitale) bazandu-ma pe ratiune si logica. De ce ar trebui sa dau "switch off" ratiunii pentru a-l percepe pe dumnezeu?
Daca dumnezeu exista, si e prezent pe peste tot, de ce trebuie sa "inchid ochii" la diverse inadvertente aduse de religie si biblie pentru a-l putea descoperi? De ce as aborda viata de zi cu zi intr-un fel, iar tot ce tine de religie si dumnezeu in alt fel?
E o intrebare serioasa, la care ma gandesc de ceva vreme. De ce dumnezeu si existenta lui nu devin evidente, decat daca incetam sa gandim rational si critic?

[Antoni0]

În prealabil postat de konijiro

Daca dumnezeu exista, si e prezent pe peste tot, de ce trebuie sa "inchid ochii" la diverse inadvertente aduse de religie si biblie pentru a-l putea descoperi? De ce as aborda viata de zi cu zi intr-un fel, iar tot ce tine de religie si dumnezeu in alt fel?
E o intrebare serioasa, la care ma gandesc de ceva vreme. De ce dumnezeu si existenta lui nu devin evidente, decat daca incetam sa gandim rational si critic?

Daca? Nu exista acel "daca". Dumnezeu exista, si noi suntem creatia sa!

Eu ma uit rational in jurul meu, si observ creatia lui Dumnezeu. Vad copacul, vad floricica! Si ma minunez!

Si cand ma uit la monitor, la unitatea centrala, tot ma minunez. Pentru ca vad, ca am fost facuti dupa chipul lui Dumnezeu. Avem creativitatea aia care maimutele si celelalte animale n'au!

Dar daca tineti ochii inchisi in continuare dragi atei si agnostici, nu puteti vedea nimic!