Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Botezul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 17.09.2009, 08:58:01
condor
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de piedonee Vezi mesajul
DE CE BISERICA AVENTISTA SI TOATE CULTELE AU APARUT DUPA ANUL 1000??????????
Ca sa readuca Sfanta Scriptura in mana oamenilor.

Citat:
În prealabil postat de piedonee Vezi mesajul
DECE NU AU INTERPRETAT BIBLIA ASA CUM O INTERPRETEAZA ACUM SI ATUNCI IN PRIMELE SECOLE?????
Biblia este interpretata, de biserica adventista, exact ca in primul secol. Marturie stau invataturile si viata de credinta a Sfintilor Apostoli, pe care le gasim zugravite numai in Sfanta Scriptura. Orice invatatura adventista este justificata de invataturile Sfintilor Apostoli.

Citat:
În prealabil postat de piedonee Vezi mesajul
UNDE SCRIE IN NOUL TESTAMENT CA BOTEZUL SE FACE LA 33 DE ANI????????SAU LA MATURITATE ?DAR CU CITATE EXPRESE FARA INTERPRETARI........
In Sfanta Scriptura nu scrie de vre-o varsta a botezului sau ceva de genul acesta. Numai ca, totdeauna cand se vorbeste despre botez, sunt amintite si conditiile botezului: marturisirea Evangheliei, credinta si marturisirea credintei.

"Duceti-va in toata lumea si propovaduiti Evanghelia la orice faptura. Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit." (Marcu 16:15,16)

"Filip a luat cuvantul, a inceput de la Scriptura aceasta, si i-a propovaduit pe Iisus. ... "Uite apa. Ce ma impiedica sa fiu botezat?" Filip a zis: " Daca crezi din toata inima, se poate." (Fapte 8:35-37).

"Botezul, care nu este o curatie de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat, inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos." (1 Petru 3:21)
Reply With Quote
  #2  
Vechi 17.09.2009, 12:35:30
piedonee's Avatar
piedonee piedonee is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Mesaje: 173
Implicit

Citat:
În prealabil postat de condor Vezi mesajul
Ca sa readuca Sfanta Scriptura in mana oamenilor.
nu esti deloc expicit...abea dupa 1000 de ani a fost necesar ca sa reduca Sf Scriptura in mana oamenilor....de ce nu a pornit din primele secole?ce se intamplat cu oameni timp de 1000 de ani?iti zic eu erau ortodoxi caci ortodoxia are istorie din primele secole cu rituale si traditi...asa cum legea mozaica are o istorie veche asa si ortodoxia pe cand celeante mi se pare absurd raspunsul tau...nu are nici o relevanta,asta e primul lucru care te impiedica sa aderi la alte culte APARITIA LOR TARZIE....adumi o mica istorioara macar!daca argumente prea multe nu ai


Biblia este interpretata, de biserica adventista, exact ca in primul secol. Marturie stau invataturile si viata de credinta a Sfintilor Apostoli, pe care le gasim zugravite numai in Sfanta Scriptura. Orice invatatura adventista este justificata de invataturile Sfintilor Apostoli.
de unde sti ca este interpretata ca in primele secole cand biserica aventista este o aparitie noua "1000"si nu are o istorie din primele secole...de unde sti modul de prezantare a bibliei ?de unde sti ca se folosea aceasta interpretare pe care o folositi voi?eu vreu ceva logic....si unde apare citate in Sf Scriptura ca aceasta e biserica adevarata?dar citate exprese nu sub intelese?iti zic eu parerea mea personala ca ar fii bine sa te mai documentezi si sa fii mai explicit pt ca nu esti deloc credibil.

In Sfanta Scriptura nu scrie de vre-o varsta a botezului sau ceva de genul acesta. Numai ca, totdeauna cand se vorbeste despre botez, sunt amintite si conditiile botezului: marturisirea Evangheliei, credinta si marturisirea credintei.

"Duceti-va in toata lumea si propovaduiti Evanghelia la orice faptura. Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit." (Marcu 16:15,16)

"Filip a luat cuvantul, a inceput de la Scriptura aceasta, si i-a propovaduit pe Iisus. ... "Uite apa. Ce ma impiedica sa fiu botezat?" Filip a zis: " Daca crezi din toata inima, se poate." (Fapte 8:35-37).

"Botezul, care nu este o curatie de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat, inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos." (1 Petru 3:21)
cat despre botez tu in alte articole cereai citate exclusive la botezul pruncilor in biblie si acum tu relatezi exact ce teau raspuns si ceilanti la intrebarea ta......deci vezi ca te invarti in jur...deci vezi ca nici tu nu ai citate exclusive ca botezul se face la maturitate ci ai doar o INTERPRETARE asta vreau sa te fac sa intelegi ca si ortodoxi au si ei interpretarile lor deci dami un exemplu dece se face la maturitate si nu la pruncie?evident interpretarea ta pt ca citate exclusive nu ai si ajungi de interpretezi TU cam ce vrea sa zica SF APOSTOLI SAU DOMNUL deci vezi cum faci interpretari.......si iarasi revin la primele secole nde botezul se facea indiferent de varsta pt ca atunci aparuse crestinismul si religia de baza era legea mozaica ,era normal ca ei sa fie increstinati dar dupa ce se facuse o comunitate mare s au pus cum e si normal bazele la niste structuri ,in timp canoane si niste reguli de baza pt a face diferenta,dar macar ortodoxia are o istorie VASTA si orice popor se lauda cu o istorie asa ca orice religie se faleste cu istoria ei.....,pe cand tot cei nou e irelevant eu parerea mea cred ca sunt aparute pe fondul unor neintelegeri asa cum a aparut si marea schisma 1054 cand biserica de apus vrea scaunul la roma si cel de rasarit vrea scaunul la constantinopol unde era si normal sa fie si uite asa s au dezbinat si s a ajuns unde s a ajuns.....asa ca ar fi bine sa audi pe langa argumentele Biblice si argumnete istorice ca sa fi mai plauzibil....pt ca si in ortodoxie tot pe SF SCRIPTURA MEREGE SF Leturghie e formata din 97%din vechiul testament si 124%din noul testament si cand se citeste SF Eevenghelie preotul zice in gand o rugaciune ca poporul sa poata intelege CUVANTUL DOMNULUI...in fie deja deviez de la subiect....poate oricine sa ma corecteze daca am gresit....
Reply With Quote
  #3  
Vechi 17.09.2009, 13:03:38
condor
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de piedonee Vezi mesajul
.deci vezi ca nici tu nu ai citate exclusive ca botezul se face la maturitate ci ai doar o INTERPRETARE asta vreau sa te fac sa intelegi ca si ortodoxi au si ei interpretarile lor
Nu putem vorbi de interpretari ortodoxe ale Bibliei, in intelegerea botezului. Putem vorbi de incercari de a folosi Biblia pentru a justifica un botez nebiblic. Ce fel de botez este acela unde nu este o propovaduire, o credinta si o marturisire a credintei celui botezat (asa cum o cere Scriptura)?
Reply With Quote
  #4  
Vechi 17.09.2009, 16:56:43
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.824
Implicit

Citat:
În prealabil postat de condor Vezi mesajul
Nu putem vorbi de interpretari ortodoxe ale Bibliei, in intelegerea botezului. Putem vorbi de incercari de a folosi Biblia pentru a justifica un botez nebiblic. Ce fel de botez este acela unde nu este o propovaduire, o credinta si o marturisire a credintei celui botezat (asa cum o cere Scriptura)?
Nu doar gresesti, ci perseverzi in greseala. Daca mama ta iti ia alocatia de la posta, tu vei spune ca acei bani nu reprezinta alocatia ta, doar pentru faptul ca nu ai fost tu sa-i iei? Daca nu intelegi rostul unui nas la botez, nu inseamna ca aveam de-a face cu un botez fals. Eu mi-as pune altfel problema. Pastorii fiind lipsiti de succesiunea apostolica, face ca pogorarea ta in apa la o anumita varsta, sa fie o coborare intr-o simpla apa, nu in una sfintita. Iar de vreme ce este o simpla apa, atunci orice intrare de-a ta in mare, ecvhivaleaza cu un neincetat Botez. Ia aminte, Botezul se face o singura data.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 17.09.2009, 18:00:54
condor
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
Nu doar gresesti, ci perseverzi in greseala. Daca mama ta iti ia alocatia de la posta, tu vei spune ca acei bani nu reprezinta alocatia ta, doar pentru faptul ca nu ai fost tu sa-i iei? Daca nu intelegi rostul unui nas la botez, nu inseamna ca aveam de-a face cu un botez fals. Eu mi-as pune altfel problema. Pastorii fiind lipsiti de succesiunea apostolica, face ca pogorarea ta in apa la o anumita varsta, sa fie o coborare intr-o simpla apa, nu in una sfintita. Iar de vreme ce este o simpla apa, atunci orice intrare de-a ta in mare, ecvhivaleaza cu un neincetat Botez. Ia aminte, Botezul se face o singura data.
-Pilda cu alocatia este nepotrivita. Cand Cuvantul lui Dumnezeu spune clar ceva, nu se vine cu pilde de doi bani.
- Cat despre intelegerea rostului unui nas la botez... nu trebuie sa inteleg asa ceva. Eu nu vreau sa ma chinui sa dau un inteles unei "invetii" necrestine.
- Eu am fost "botezat" cand eram un prunc si nu stiam nimic (nu am fost prezent la acel "botez"). Dupa ce am cercetat Sfanta Scriptura, fara sa ma influenteze nimeni (nu apartineam nici unei biserici), am simtit nevoia sa fac un legamant cu Dumnezeu, prin credinta in Iisus Hristos. Si asa a avut loc un botez adevarat, la care am fost prezent si eu (cel botezat).
Reply With Quote
  #6  
Vechi 17.09.2009, 18:08:22
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.824
Implicit

Bine, am inteles, esti pentru scaldat si nu pentru un Botez adevarat.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 17.09.2009, 18:53:40
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de condor Vezi mesajul
-Pilda cu alocatia este nepotrivita. Cand Cuvantul lui Dumnezeu spune clar ceva, nu se vine cu pilde de doi bani.
- Cat despre intelegerea rostului unui nas la botez... nu trebuie sa inteleg asa ceva. Eu nu vreau sa ma chinui sa dau un inteles unei "invetii" necrestine.
- Eu am fost "botezat" cand eram un prunc si nu stiam nimic (nu am fost prezent la acel "botez"). Dupa ce am cercetat Sfanta Scriptura, fara sa ma influenteze nimeni (nu apartineam nici unei biserici), am simtit nevoia sa fac un legamant cu Dumnezeu, prin credinta in Iisus Hristos. Si asa a avut loc un botez adevarat, la care am fost prezent si eu (cel botezat).
Si botezul asta se face intr-un fel si nu de oricine, decat in cazuri extreme.Al doilea tau botez mai mult ca sigur nu e valid.Orice botez trebuie sa se infaptuiasca in Numele Tatalui , al Fiului si al Sfantului Duh, prin trei cufundari in apa.Pentru ca Iisus nu a zis sa se boteze cineva in moartea Sa ci in Invierea Sa.Precum scrie in canoanele Bisericesti si in conventiile apostolice care contin 85 de canoane , in legatura cu ierarhia Bisericii si Tainele Bisericesti.

Canon L - If any Bishop or Presbyter does not perform three immersions (literally, "three baptisms") in making one baptism (literally, "one initiation"), but only a single immersion (literally, "a single baptism"), that given into the death of the Lord, let him be deposed from office. For the Lord did not say, "Baptize me into my death," but, "Go ye and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit." (Matthew 28:19)
Reply With Quote
  #8  
Vechi 18.09.2009, 12:49:10
condor
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Si botezul asta se face intr-un fel .Orice botez trebuie sa se infaptuiasca i prin trei cufundari in apa.
Care baba a mai scornit-o si pe asta cu trei scufundari? Botezul inseamna moartea impreuna cu Hristos (scufundare) si invierea impreuna cu Hristos (ridicare). Si acestea au avut loc o singura data. Vedeti Romani cap. 6 (inceputul capitolului vorbeste despre botez).

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Pentru ca Iisus nu a zis sa se boteze cineva in moartea Sa
Va place sa fiti contra Sfintei Scripturi.
"Nu stiti ca toti cati am fost botezati in Iisus Hristos, am fost botezati in moartea Lui?" (Romani 6:3)
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Botezul in BOR orthodoxia.i.thanatos Botezul 594 26.01.2010 01:33:12
Botezul Hartford Biserica Ortodoxa Romana 34 30.12.2009 13:30:00
botezul dulcineea Mirungerea(Ungerea cu Mir) 70 09.09.2008 10:17:27
botezul mircea/ovidiu Mirungerea(Ungerea cu Mir) 0 28.08.2005 01:10:00