atei

[laurschepsis]

În prealabil postat de topcat

Dar tu poti sa imi raspunzi daca ai citit Lectures on Gravitation de Feynman?

Doamne-ajuta!

De ce iti este greu sa raspunzi la o intrebare simpla? Eu pot sa iti raspund. Nu am citit Lectures on Gravitation de Feynman. Fratia ta pote sa raspunda la intrebarea mea?

În prealabil postat de laurschepsis

Doamne-ajuta!

De ce iti este greu sa raspunzi la o intrebare simpla? Eu pot sa iti raspund. Nu am citit Lectures on Gravitation de Feynman. Fratia ta pote sa raspunda la intrebarea mea?

Sigur ca pot, mai ales ca stiai raspunsul dinainte
Si, ce e cu asta?

[laurschepsis]

În prealabil postat de topcat

Sigur ca pot, mai ales ca stiai raspunsul dinainte
Si, ce e cu asta?

In aceste 3 carticele sunt adunate marturii (sute) ale unor oameni care l-au cunoscut pe Parintele Arsenie Boca. Multi dintre ei sunt inca in viata si dupa ce citesti aceste carticele poti merge in zona Sambata (intre Fagaras si Sibiu) si poti discuta direct cu ei. O sa te lamuresti mult mai repede si mai profund in ceea ce priveste crestinismul. Sa crezi inseamna sa faci, nu doar sa intelegi. Decat sa scrii 2000 de mesaje in care sa te contrazici fara nici un rezultat, mai bine citeste aceste 3 carticele (iti ia cateva ore) si apoi (cu masina faci 4 ore din Bucuresti) mergi si te cazeaza la Manastirea Brancoveanu si incearca sa dai de acesti oameni. Iti spun toate astea cu tot dragul si cu promisiunea ca am sa citesc si eu cartea pe care mi-ai recomandat-o. Sper ca nu te-am suparat.

Doamne-ajuta!

În prealabil postat de laurschepsis

In aceste 3 carticele sunt adunate marturii (sute) ale unor oameni care l-au cunoscut pe Parintele Arsenie Boca. Multi dintre ei sunt inca in viata si dupa ce citesti aceste carticele poti merge in zona Sambata (intre Fagaras si Sibiu) si poti discuta direct cu ei. O sa te lamuresti mult mai repede si mai profund in ceea ce priveste crestinismul. Sa crezi inseamna sa faci, nu doar sa intelegi. Decat sa scrii 2000 de mesaje in care sa te contrazici fara nici un rezultat, mai bine citeste aceste 3 carticele (iti ia cateva ore) si apoi (cu masina faci 4 ore din Bucuresti) mergi si te cazeaza la Manastirea Brancoveanu si incearca sa dai de acesti oameni. Iti spun toate astea cu tot dragul si cu promisiunea ca am sa citesc si eu cartea pe care mi-ai recomandat-o. Sper ca nu te-am suparat.

Doamne-ajuta!

Nu m-am suparat, nu stiu daca voi observati, insa eu nu ma supar pentru ce spuneti voi.
Insa, asa cum tie nu iti va folosi nimic din acea carte, asa si mie.
Ai putea sa imi spui la ce i-ar fi de folos natiunii asteia daca eu as deveni crestin?

[laurschepsis]

În prealabil postat de topcat

Nu m-am suparat, nu stiu daca voi observati, insa eu nu ma supar pentru ce spuneti voi.
Insa, asa cum tie nu iti va folosi nimic din acea carte, asa si mie.
Ai putea sa imi spui la ce i-ar fi de folos natiunii asteia daca eu as deveni crestin?

Am cautat cartea pe care mi-ai recomandat-o. Nu am gasit-o la librariile de la noi.

Nu stiu in ce masura imi va folosi cartea recomandata de fratia ta, dar inutila nu-mi va fi. Asta este cert. Nici fratiei tale nu ii va fi de prisos sa citeasca cateva pagini de marturii si sa merga 2-3 zile sa vada in ce masura este adevarat ce scrie acolo. Nu vreau sa ma hazardez si sa afirm ca va fi o experienta deosebita, pentru ca nu stiu in ce masura esti fratia ta dispus sa intelegi si partea de lume pe care nu o vezi. Iti vorbesc ca unul care, asa cum am mai spus, am fost in situatia sa il neg pe Dumnezeu, deci pot intui intr-o oarecare masura logica judecatii fratiei tale. Si din aceast unghi, cred ca ti-ar fi de folos sa treci prin aceasta experienta. Pana la urma este doar un exercitiu de cunoastere. Care nu poate fi decat benefic.

Doamne-ajuta!

În prealabil postat de laurschepsis

Am cautat cartea pe care mi-ai recomandat-o. Nu am gasit-o la librariile de la noi.

Nu stiu in ce masura imi va folosi cartea recomandata de fratia ta, dar inutila nu-mi va fi. Asta este cert. Nici fratiei tale nu ii va fi de prisos sa citeasca cateva pagini de marturii si sa merga 2-3 zile sa vada in ce masura este adevarat ce scrie acolo. Nu vreau sa ma hazardez si sa afirm ca va fi o experienta deosebita, pentru ca nu stiu in ce masura esti fratia ta dispus sa intelegi si partea de lume pe care nu o vezi. Iti vorbesc ca unul care, asa cum am mai spus, am fost in situatia sa il neg pe Dumnezeu, deci pot intui intr-o oarecare masura logica judecatii fratiei tale. Si din aceast unghi, cred ca ti-ar fi de folos sa treci prin aceasta experienta. Pana la urma este doar un exercitiu de cunoastere. Care nu poate fi decat benefic.

Doamne-ajuta!

Eu cred ca iti va fi
Uite, eu nu am o parere prea buna despre Pr. Boca pentru ca, printre altele, se crede si un mare genetician care spune ca omul are 24 de gene:
Iată Genetica modernă, dată în nucleu lui Moise, de Mântuitorul Însuşi prin revelaţie, acum 3500 ani pe muntele Sinai. Nu e nici o mirare: Iisus avea conducerea spirituală şi înainte de venirea Sa în trup omenesc. Pe urmă, că iniţia pe Moise în tainele eredităţii nu este nici o mirare, întrucât cine poate să cunoască mai bine omul, decât Cel ce l-a făcut şi i-a dat legile vieţii?
Stăruim asupra faptului ca Iisus e creatorul omului şi ca gen aparte şi ca persoană îndeosebi până la sfârşitul vremii. În această creaţie conlucră cu părinţii pământeşti menajându-le libertatea, dar prevenindu-i că, în cazul în care Îi calcă legile, calcă viaţa propriilor lor copii.
„Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt Dumnezeu râvnitor, care pedepseşte vina părinţilor în copii până la al treilea şi al patrulea neam – pentru cei ce Mă urăsc. … Şi Mă milostivesc până la al miilea neam, către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele (Deuteronom 5, 9-10). p.235-236
După textul Scripturii e clar că toată recesivitatea apare în părinţi pe urma vreunui păcat. Ştiinţa, neavând termenul [de păcat], nu poate da răspunsul la întrebarea: cum au apărut în ascendenţi genezele defective, prin ce accident sau după care legi? Sau mai pe larg: prin ce împrejurare, independentă şi anterioară procesului eredităţii, apar în cromozomi, de unde nu erau, aceste granule infinitezimale degenerative şi cu urmări dezastruoase, pentru o eventuală progenitură? Ca să răspund pe scurt, genezele recesive apar în ascendenţi în chip independent, nu după legile probabilităţii, ci după legile care atârnă peste fărădelegi.
Sublinierea imi apartine, i-as ruga pe cei care inca mai sustin ca Dzeu=iubire sa comenteze

[anita]

Dumnezeu a dat legile divine ca sa nu mai pacatuim.
Daca soferii si pietonii nu ar respecta regulile de circulatie ce s-ar intampla?
Ar fi un haos total ,accidente la tot pasul.
Asa cum respectam regulile de circulatie de ce nu vrem sa respectam legile date de Dumnezeu pentru binele nostru?
Par.Arsenie a spus ca noi toti avem aceste gene defectuase ,dar numai la unii ele ies la iveala ,sub forma unor maladii genetice.
El spune ca aceste boli ale copiilor ,de ex.sunt pentru unele pacate mari ,ale parintilor sau stramosilor ,pentru ca acestia sa isi aminteasca ca au gresit si sa se indrepte.
Toate le face pentru mantuirea noastra ,numai noi vrem sa ne facem voile .

[laurschepsis]

În prealabil postat de topcat

Eu cred ca iti va fi
Uite, eu nu am o parere prea buna despre Pr. Boca pentru ca, printre altele, se crede si un mare genetician care spune ca omul are 24 de gene:
Iată Genetica modernă, dată în nucleu lui Moise, de Mântuitorul Însuşi prin revelaţie, acum 3500 ani pe muntele Sinai. Nu e nici o mirare: Iisus avea conducerea spirituală şi înainte de venirea Sa în trup omenesc. Pe urmă, că iniţia pe Moise în tainele eredităţii nu este nici o mirare, întrucât cine poate să cunoască mai bine omul, decât Cel ce l-a făcut şi i-a dat legile vieţii?
Stăruim asupra faptului ca Iisus e creatorul omului şi ca gen aparte şi ca persoană îndeosebi până la sfârşitul vremii. În această creaţie conlucră cu părinţii pământeşti menajându-le libertatea, dar prevenindu-i că, în cazul în care Îi calcă legile, calcă viaţa propriilor lor copii.
„Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt Dumnezeu râvnitor, care pedepseşte vina părinţilor în copii până la al treilea şi al patrulea neam – pentru cei ce Mă urăsc. … Şi Mă milostivesc până la al miilea neam, către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele (Deuteronom 5, 9-10). p.235-236
După textul Scripturii e clar că toată recesivitatea apare în părinţi pe urma vreunui păcat. Ştiinţa, neavând termenul [de păcat], nu poate da răspunsul la întrebarea: cum au apărut în ascendenţi genezele defective, prin ce accident sau după care legi? Sau mai pe larg: prin ce împrejurare, independentă şi anterioară procesului eredităţii, apar în cromozomi, de unde nu erau, aceste granule infinitezimale degenerative şi cu urmări dezastruoase, pentru o eventuală progenitură? Ca să răspund pe scurt, genezele recesive apar în ascendenţi în chip independent, nu după legile probabilităţii, ci după legile care atârnă peste fărădelegi.
Sublinierea imi apartine, i-as ruga pe cei care inca mai sustin ca Dzeu=iubire sa comenteze

Doamne-ajuta!

Vezi, nu intamplator eu te-am invitat sa incerci sa citesti acele marturii si dupa aceea sa mergi in zona Sambata sau Prislop (Hateg) sa discuti direct cu cei care l-au cunoscut pe parinte. Dupa ce vei face acesti 2 pasi o sa ai raspuns si la intrebarile de mai sus. Pana atunci eu, ca de altfel si alti frati de pe acest forum iti vorbim despre o parte a vietii despre care nu ai notiunile de baza. Citatele fratiei tale, inca o data te rog sa nu te superi, arata exact acest fapt.

Parintele Arsenie Boca, conform cu nivelul de cunoastere de azi se pare ca a facut si afirmatii eronate. Aceasta insa nu ii micsoreaza cu nimic personalitatea uriasa. Pentru ca parintele Arsenie Boca nu s-a afirmat ca medic, sau cercetator ci ca duhovnic. Iar ca duhovnic, dimensiunea sa este covarsitoare.

Am sa fac si un scurt comentariu la cele subliniate de fratia ta, dar inainte de asta, te rog spune-mi, ai copii?

Doamne-ajuta!

[laurschepsis]

În prealabil postat de topcat

Eu cred ca iti va fi
Uite, eu nu am o parere prea buna despre Pr. Boca pentru ca, printre altele, se crede si un mare genetician care spune ca omul are 24 de gene:
Iată Genetica modernă, dată în nucleu lui Moise, de Mântuitorul Însuşi prin revelaţie, acum 3500 ani pe muntele Sinai. Nu e nici o mirare: Iisus avea conducerea spirituală şi înainte de venirea Sa în trup omenesc. Pe urmă, că iniţia pe Moise în tainele eredităţii nu este nici o mirare, întrucât cine poate să cunoască mai bine omul, decât Cel ce l-a făcut şi i-a dat legile vieţii?
Stăruim asupra faptului ca Iisus e creatorul omului şi ca gen aparte şi ca persoană îndeosebi până la sfârşitul vremii. În această creaţie conlucră cu părinţii pământeşti menajându-le libertatea, dar prevenindu-i că, în cazul în care Îi calcă legile, calcă viaţa propriilor lor copii.
„Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt Dumnezeu râvnitor, care pedepseşte vina părinţilor în copii până la al treilea şi al patrulea neam – pentru cei ce Mă urăsc. … Şi Mă milostivesc până la al miilea neam, către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele (Deuteronom 5, 9-10). p.235-236
După textul Scripturii e clar că toată recesivitatea apare în părinţi pe urma vreunui păcat. Ştiinţa, neavând termenul [de păcat], nu poate da răspunsul la întrebarea: cum au apărut în ascendenţi genezele defective, prin ce accident sau după care legi? Sau mai pe larg: prin ce împrejurare, independentă şi anterioară procesului eredităţii, apar în cromozomi, de unde nu erau, aceste granule infinitezimale degenerative şi cu urmări dezastruoase, pentru o eventuală progenitură? Ca să răspund pe scurt, genezele recesive apar în ascendenţi în chip independent, nu după legile probabilităţii, ci după legile care atârnă peste fărădelegi.
Sublinierea imi apartine, i-as ruga pe cei care inca mai sustin ca Dzeu=iubire sa comenteze

Doamne-ajuta!
Trebuie sa stii ca fragmentul pe care l-ai adus ca exemplu face parte din "Cararea imparatiei" (pag. 235-236), o carte pe care parintele a terminat sa o scrie, intr-o prima forma in anul 1946 si pe care a mai revizuit-o pana in 1948. Manuscrisul l-a incredintat nu spre tiparire ci pentru a fi pastrat parintelui protopop Nistor din Brasov. In 1948 parintele a fost dus de catre Mitopolitul Balan la Prislop pentru a reinvia acest sfant si vechi locas manastiresc. Incearca sa afli ce se stia despre genetica la acea vreme in tara noastra si o sa intelegi si cele scrise de parinte. Oricum, din textul prezentat de fratia ta lipseste o parte. Iar genomul uman a fost complet decodificat abia de curand.

Ma bucur ca ai copii. Sa va ajute Dumnezeu sa aveti grija si sa va bucurati impreuna.

Te-am intrebat pentru ca modelul Hristic este, un model de relatie Tata - Fiu. Ca parinte intelegi si simti deplin ce tragedie ar fi daca fratia ta, ca parinte i-ai spune copilului sa nu se drogheze, sa nu fure, sa nu devina alcoolic, sa nu fie violent cu semenii lui, sa nu-si conceapa copiii in desfranare, sa nu fure, sa nu-si bata joc de fratia si sotia ta etc si copilul, Doamne-fereste, ar face exact acestea, sau doar o parte din ele. Cu ce ai fi fratia ta de vina ca, desi iti iubesti copilul mai mult decat pe insusi fratia ta, totusi acesta a voit sa nu te asculte si a facut copiii la betie, a facut crime, te-a injurat si te-a batut, a furat, nu a vrut sa stie de nimic din cele ce bine ai incercat sa il inveti?
Si totusi, Dumnezeu aseaza raul si binele intr-un raport net favorabil binelui: „Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt Dumnezeu râvnitor, care pedepseşte vina părinţilor în copii până la al treilea şi al patrulea neam – pentru cei ce Mă urăsc. … Şi Mă milostivesc până la al miilea neam, către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele.

Deci, Dumnezeu ca un tata iubitor si-a avertizat copiii care sunt consecintele iesirii din armonia acestei lumi, dar daca noi, generatii dupa generatii, nu am vrut sa tinem seama de avertismente, nici macar nu am vrut sa stim care sunt consecintele comportamentului nostru iresponsabil si ne-am condamnat copiii cu un cinism nedemn de tinuta umana, e de vina Tatal? Tatal care si-a trecut Fiul prin cruce pentru ca noi sa iesim din Legea Veche si sa intram in Legea Noua? Ce sa faca Tatal daca noi vrem sa cadem tot in Vechea Lege, daca ni se pare ca Noua Lege nu este demna de noi? Principiul care tine in armonie aceasta lume (atat cea vazuta cat si cea nevazuta) este IUBIREA. Cei care insa ies din acest principiu si vorba Anitei, merg pe contrasens, ar trebui sa-si asume si consecintele. Ei sunt cei care schilodesc sau omoara pe cei care altfel ar fi circulat linistiti.

Nu am cum sa sitetizez in cateva cuvinte o filozofie articulata in scrieri ce se intand pe aproape 2000 de ani si pe care nu o poti intelege in absenta unei minime practici. De aceea, repet, SA CREZI INSEAMNA SA FACI, NU DOAR SA INTELEGI.

Tema pe care ai propus-o spre discutie implica sa discutam si despre suferinta, despre moarte, despre echilibrul universului, despre interactiunea dintre "lumea de aici" si "lumea de dincolo", despre rugaciune ca dialog, despre Creator si creatura, despre iubire, despre stiinta si religie, despre minuni si taine, despre raporturile dintre Dumnezeu, om si satana, despre Sfanta Treime, despre cercetare si revelatie, despre Sfanta Scriptura si experienta personala si cate si mai cate. De unde sa incepi si cine are timp sa stea sa scrie atat?

De aceea te-am rugat sa faci acei 2 pasi. In lipsa unei minime experiente intr-un spatiu care se poate cerceta doar prin experienta personala este foarte greu sa intelegi de ce miliarde de oameni de-a lungul a peste 3500 de ani au spus ca exista Dumnezeu, dar numai foarte putini au trecut examenul acestei vieti.

Cu tot dragul,
Doamne-ajuta!

[laurschepsis]

În prealabil postat de topcat

Nu m-am suparat ... Ai putea sa imi spui la ce i-ar fi de folos natiunii asteia daca eu as deveni crestin?

Doamne-ajuta!

Este optiunea fratiei tale si numai a fratiei tale cum percepi infinitul in care te misti. Nu stiu eu, cum nici fratia ta nu cred ca stie, cat de util, sau inutil, sau Doamne fereste, nociv vei fi neamului nostru. Ce pot eu sa-ti spun e ca, din cele ce ai scris pana acum nu pari a fi un om opac ci unul deschis catre cunoastere. De aceea am incercat sa-ti sugerez sa deschizi si aceasta usa.

Doamne-ajuta!