Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 22.09.2009, 11:28:17
luchian
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Am inteles mai multe, insa mi-e jena sa amintesc tot...
Nu ai inteles partea esentiala, ca ortodoxia se aseamana omului. Il vezi ca are multe obiceiuri, tabieturi, manifestari exterioare de care te impiedici , le judeci si ajungi sa nu-i mai cunosti sufletul. Oamenii cei mai frumosi sufleteste aveau cele mai ciudate manifestari exterioare.

Nu ma intereseaza ce cale luminata si stramta ai gasit, banuiesc ca una in care ai sarit peste ritualuri "omenesti" (ca acestea te deranjeaza cel mai mult) si ai ajuns direct la miez. Dar eu unul nu am vazut miere crescuta pe ogor si nici aur in copaci.

Incerc sa-i respect pe toti oamenii si convingerile lor religioase, mai ales daca sunt cele cu care s-au nascut.

Dar nu pot sa-i respect pe cei care-si inventeaza religii sa se potriveasca caracterului lor, pe cei care tradeaza si pe cei fatarnici. Pe cei care-si sterg cu buretele trecutul si par imaculati, pe cei care-si neaga stramosii si jertfa lor.

Multe succese pe drumul tau!
Reply With Quote
  #2  
Vechi 22.09.2009, 14:15:14
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de luchian Vezi mesajul
Nu ai inteles partea esentiala, ca ortodoxia se aseamana omului. Il vezi ca are multe obiceiuri, tabieturi, manifestari exterioare de care te impiedici , le judeci si ajungi sa nu-i mai cunosti sufletul.
Si Lucifer avea un caracter deosebit, si cata sensibilitate, cata daruire in arta pura pe care o promova...
Reply With Quote
  #3  
Vechi 22.09.2009, 14:18:56
luchian
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Si Lucifer avea un caracter deosebit, si cata sensibilitate, cata daruire in arta pura pe care o promova...
NU, el promova calea cea mai scurta. Nu ai nevoie de Dumnezeu ca sa-l cunosti pe Dumnezeu, fa-te tu dumnezeu ca e mai simplu asa.

Si vorbeam de atitudini exterioare ....
Reply With Quote
  #4  
Vechi 22.09.2009, 15:04:02
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de luchian Vezi mesajul
NU, el promova calea cea mai scurta. Nu ai nevoie de Dumnezeu ca sa-l cunosti pe Dumnezeu, fa-te tu dumnezeu ca e mai simplu asa.

Si vorbeam de atitudini exterioare ....
La inceput nu era asa... Dumnezeu nu a creat un diavol, ci un inger perfect.
Manifestarile exterioare trebuie sa reflecte interiorul omului. Iar daca te referi la forme, rituri, etc, acestea reflecta fondul care trebuie sa primeze. Altfel formele acopera o goliciune interna si slujesc doar ca aparente (ce inseala).
Reply With Quote
  #5  
Vechi 22.09.2009, 16:25:51
luchian
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
La inceput nu era asa... Dumnezeu nu a creat un diavol, ci un inger perfect.
Manifestarile exterioare trebuie sa reflecte interiorul omului. Iar daca te referi la forme, rituri, etc, acestea reflecta fondul care trebuie sa primeze. Altfel formele acopera o goliciune interna si slujesc doar ca aparente (ce inseala).
Nu ai de unde sa stii ca era perfect, dar putem deduce ca avea si are libertate.

Sunt de acord ca formele trebuie sa reflecte interiorul omului. De aici izvorasc ritualurile exterioare de care iti este ata rusine, dar asta e o alta discutie.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 22.09.2009, 21:10:00
teogur teogur is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 11.09.2009
Mesaje: 12
Implicit

Vad ca s-au incins discutiile,desi pentru mine totul imi pare foarte clar.In ciuda faptului ca am adus atatea argumente ca sa sprijin ideea ca putin conteaza biserica de care apartii,atata timp cat tu ca persoana ai o relatie buna cu Dumnezeu,tot se mai fac referiri la culte.Toate cultele crestine recunoscute de stat au la baza Sfanta Scriptura,ceea ce este foarte important.Restul sunt considerate secte.De fapt despre ele ar trebui sa discutam aici si sa le criticam(ca secte de exemplu sunt martorii lui Iehova care au modificat Biblia,unele pasaje care sa le intareasca argumentele,sau mormonii s.a.m.d.).Adventistii au fost cat pe ce sa nu fie recunoscuti ca si cult din cauza ca dogma lor excludea ideea ca oamenii pot fi mantuiti si apartinand altor religii.Ulterior si-au revizuit pozitia.Fiecare cult se mandreste ca este fondat pe Biblie,de acolo si-au luat reguli si au fixat norme clericale(mai ales protestantii si neoprotestantii).Problema este ca unele culte pun mai mult pret pe niste versete scripturale decat altele si le iau ca baze pentru religia lor.De aici se pot isca tot felul de dezbateri :ca e bine asta,ca nu e bine asta...Intr-un fel fiecare au dreptate,deoarece conceptele lor sunt imprumutate din Biblie,cartea de capatai a crestinismului.De exemplu,adventistii pun foarte mult accent pe sabat si pe neconsumarea animalelor"necurate".Unii sustin ca aceste lucruri au fost exclusiv reguli date doar evreilor ci nu si neamurilor,altii deduc ca fiind atat de importante in fata lui Dumnezeu dupa cum vedem in Biblie ar trebui sa le respectam si noi.Totusi,ma intreb de ce nu au imprumutat si circumcizia,printre altele la fel de importante in vechiul testament?Crestinii studiind viata lui Isus au vazut ca in ziua sabatului El a facut multe minuni si a renuntat la strictetea obisnuita cu privire la aceasta zi,si deci folosind un verset,am impresia ca a lui Pavel care spune parafrazand"daca tineti o zi pentru Domnul sa o tineti"au ajuns la concluzia ca se pot aduna la fel de bine duminica in ziua in care a inviat Isus si nu sambata,iar cu privire la folosirea animalelor"necurate" luand ca scut versetul biblic ca "nu ceea ce intra in gura spurca pe om ci ceea ce iese"(iertati-ma daca am modificat putin cuvintele pentru ca le rostesc din memorie),au zis ca pot sa consume linistiti si din aceste animale.Adventistii insa au revizuit aceasta pozitie.Nu ii critic pentru asta.Chiar cel mai bun prieten al meu este adventist si nu pot decat sa il laud cum incearca sa fie placut in fata lui Dumnezeu.Ceea ce a fost total pe dinafara Bibliei a fost tocmai prezicerile datelor sfarsitului lumii pe care le-au facut printre altii si unii dintre fondatorii adventismului,cand scriptura spune clar ca nimeni nu stie in afara de Dumnezeu despre Ziua sfarsitului omenirii,nici macar Isus.Stim ca de altfel s-au facut penibili cand in cateva randuri a trecut ziua prezisa fara sa se intample nimic.Pe de alta parte ca sa ne referim la ortodoxie unele lucruri frapeaza daca le punem in fata Biblie,printre care:cultul moastelor,pomenirii mortilor,a icoanelor(chiar daca folosesc ca argument chivotul legamantului),mijlocitorilor (altii decat Isus),sau spovedania in fata unui om,chiar preot sfintit etc..Cei ortodoxi imi vor zice ca sunt fondate pe traditie.Nu zic nu.Eu ma refer aici pe Biblie.Poate se vor scoate din context cateva versete,totusi regulile unei biserici trebuie sa fie scrise clar in scriptura sa inteleaga toti.Catolicii pe de alta parte cred in purgatoriu(invizibil in Biblie,pilda bagatului si Lazar fiind definitorie in a nega existenta acestuia),cultul Feciarei,despre care in Biblie se spune mai putin,cand Isus ar trebui sa fie singurul caruia sa ne inchinem,conform Bibliei:"nimeni nu vine la Tatl decat prin Mine."(Ioan 14"6).Despre penticostali se pot spune la fel de multe .Ei practica botezarea doar a acelora adulti,ca si alte culturi neoprotestante de altfel.In Biblie nu vedem nici un copil botezat(desi se poate deduce ca atunci cand se zice ca o familie s-a botezat s-ar presupune ca si copiii lor au facut la fel).Cat de important este ca oamenii sa fie botezati adulti fiind vedem varsta la care a fost botezat Isus.De asemenea cred in darurile Duhului Sfant,lucru specificat clar in Noul testament,desi unii zic ca erau doar pentru acea perioada.Ca si critici unii ar putea sa le reproseze sabatul,"spurcarea cu animale necurate",de asemenea specificate in Biblie clar(ce-i drept mai mult in Vechiul Testament) si alte lucruri pe care i le-ar putea imputa altii de alta religie.Ei cred in noua lege adusa de Isus,care dupa multi teologi si comentatori ai Bibliei a anulat Vechea lege(lucru simbolizat si prin ruperea perdelei templului in momentul cand Isus era pe cruce).Nu discut aici despre cine are dreptate.Ceea ce am vrut sa arat este miltitudinea de concepte cu care opereaza cultele crestine.Ce se intampla cand fiecare pretinde ca este singurul care are dreptate?Se creaza un haos din care omul doritor sa cunoasca Cuvantul Lui Dumnezeu are mult de pierdut,si este trist...Tocmai de aceea poate ca Isus nu a infiintat nici o religie,pentru a ne lasa noua modul in care vrem sa ii slujim si tocmai de aceea in Biblie la un moment dat scrie "sa facem tot ceea ce nu ni se PARE rau"(nu ceea ce nu este rau),pentru ca multi au conceptii diferite asupra a ceea ce este bine si a ceea ce este rau.La urma urmei,fie ca este ortodox,catolic,penticostal sau orice protestant,crestinul trebuie sa respecte cuvantul lui Dumnezeu in religia in care este studiind Biblia pentru ca sa cunoasca cum sa se poarte pentru a fi placut Creatorului.Unii simt ca intr-o anumita religie nu poate sa faca aceasta,pe cand altii sunt de cealalta parere.
Si uite de ce trec unii ortodoxi la alte culte,sau de la alte culte la ortodoxi,catolici s.a.m.d.
Religia nu te duce in rai,dar te poate ajuta in acest sens.Imi imaginez religiile ca niste vehicule al carui combustibil este Cuvantul Sfant.Nu conteaza in ce vehicul te afli atata vreme cat ajungi la destinatie.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 22.09.2009, 21:22:33
condor
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de teogur Vezi mesajul
.Adventistii au fost cat pe ce sa nu fie recunoscuti ca si cult din cauza ca dogma lor excludea ideea ca oamenii pot fi mantuiti si apartinand altor religii.Ulterior si-au revizuit pozitia.

.De exemplu,adventistii pun foarte mult accent pe sabat si pe neconsumarea animalelor"necurate".Unii sustin ca aceste lucruri au fost exclusiv reguli date doar evreilor ci nu si neamurilor,altii deduc ca fiind atat de importante in fata lui Dumnezeu dupa cum vedem in Biblie ar trebui sa le respectam si noi.Totusi,ma intreb de ce nu au imprumutat si circumcizia,printre altele la fel de importante in vechiul testament?Crestinii studiind viata lui Isus au vazut ca in ziua sabatului El a facut multe minuni si a renuntat la strictetea obisnuita cu privire la aceasta zi,si deci folosind un verset,am impresia ca a lui Pavel care spune parafrazand"daca tineti o zi pentru Domnul sa o tineti"au ajuns la concluzia ca se pot aduna la fel de bine duminica in ziua in care a inviat Isus si nu sambata,iar cu privire la folosirea animalelor"necurate" luand ca scut versetul biblic ca "nu ceea ce intra in gura spurca pe om ci ceea ce iese"(iertati-ma daca am modificat putin cuvintele pentru ca le rostesc din memorie),au zis ca pot sa consume linistiti si din aceste animale.Adventistii insa au revizuit aceasta pozitie.

Nu ii critic pentru asta.Chiar cel mai bun prieten al meu este adventist si nu pot decat sa il laud cum incearca sa fie placut in fata lui Dumnezeu.


Ceea ce a fost total pe dinafara Bibliei a fost tocmai prezicerile datelor sfarsitului lumii pe care le-au facut printre altii si unii dintre fondatorii adventismului,cand scriptura spune clar ca nimeni nu stie in afara de Dumnezeu despre Ziua sfarsitului omenirii,nici macar Isus.Stim ca de altfel s-au facut penibili cand in cateva randuri a trecut ziua prezisa fara sa se intample nimic.
Teogur, este mai simplu sa fii om cinstit. Pe de o parte spui "nu-i critic" sau "cel mai bun prieten al meu este adventist" iar pe de alta parte faci chiar afirmatii mincinoase despre adventisti.

Hai sa luam pe rand afirmatiile facute de tine despre adventisti si sa le dezbatem. Esti de acord?
Reply With Quote
  #8  
Vechi 22.09.2009, 21:26:41
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de teogur Vezi mesajul
Pe de alta parte ca sa ne referim la ortodoxie unele lucruri frapeaza daca le punem in fata Biblie,printre care:cultul moastelor,pomenirii mortilor,a icoanelor(chiar daca folosesc ca argument chivotul legamantului),mijlocitorilor (altii decat Isus),sau spovedania in fata unui om,chiar preot sfintit etc..Cei ortodoxi imi vor zice ca sunt fondate pe traditie.Nu zic nu.Eu ma refer aici pe Biblie.

Toate au baza biblica si acoperire biblica.Daca esti curios pune mana si citeste, sau intreaba aici.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Arhitectura bisericilor (2) - culte heterodoxe ioanna Arta bisericeasca in general 2 20.03.2014 17:05:04
Ati sfatui un penticostal sa treaca la ortodoxie? faniela Secte si culte 439 20.01.2012 13:35:47
Cultele protestante si neoprotestante il iubesc pe Hristos fara Cruce. georgeval Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 102 20.01.2011 13:59:30
Cu ce criterii se determina care este credinta corecta si ceea falsa? Bast-et Generalitati 14 30.09.2010 16:26:07