Botezul in BOR

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

(...)

Zi-mi si mie, dupa intelegerea ta, daca Pamantul e plat (si fix) ce forma are? E ca un disc? E ca un patrat? Are colturi?

Si cat de mare e? Are margini? Ce se afla la marginile alea? Un zid, o prapastie?

Cat de gros e? Ce se afla dedesubt, la adancime?

Arata-mi te rog o harta ceva a modelului tau, sa inteleg despre ce vorbesti. Un desen macar, daca nu ai o harta. S avad si eu unde se afla Polul Nord si Polul Sud.

Mai zi-mi si la ce distanta crezi tu ca se afla Soarele de Pamant. Si Luna.

Bogdan.

[SergiuSauciuc]

am o RUGAMINTE:
imi poate spune cineva daca ac. obiceiuri (scaldusca si taiatul motului) sunt obligatorii din punct de vedere al bisericii ortodoxe romane. Eu sunt impotriva acestor obiceiuri si, ca tata, as dori sa fac doar un botez simplu si atat. Imi place simplitatea.
Va multumesc daca o sa imi raspundeti.

[adam000]

Bine ai zis "obiceiuri". Taiatul motului e un obicei popular, nu are nimic de-a face cu credinta ortodoxa. Daca prin scaldusca intelegi acea petrecere de dupa botez, nici aia nu are nici o legatura cu credinta ortodoxa, fiind tot un obicei popular.
Boteaza-ti copilul ortodox si atat. Restul sint obiceiuri populare care nu au nimic de-a face cu religia si pe care poti sa nu le faci daca nu ai chef.
Despre botez: http://www.crestinortodox.ro/carte-8...a-botezului-20

[mihailt]

Cand s-au rugat arhierei catolici sa pogoare Dumnezeu Sfanta Lumina nu a pogorat-o.
Nu moastele Sfintilor fac minuni ci Sfintii mijlocesc la Dumnezeu ca Dumnezeu sa lucreze minuni prin Sfintele lor moaste.
Si daca Sfintii nu vor nu se fac minuni,de exemplu Sfantul Ioan Gura de Aur cand au trecut Sfintele sale moaste pe langa o vaduva nedreptatita nu a mai dat voie sa ii fie mutate mai incolo pana nu i s-a facut dreptate vaduvei respective.
Asa ca prin randuiala lui Dumnezeu sunt crestinii ortodocsi la Sfantul Mormant.
Biserica Siriaca recunoaste Sfintele Taine din Bisericile Ortodoxe Canonice dar nu scrie nicaieri ca BOR recunoaste tainele Bisericii Siriace,ca BOR e in comuniune cu Biserica Ortodoxa calcedoniand din Siria cea sub a carei jurisdictie sunt Sfanta Manastire si Institutul teologic "Sfantul Ioan Damaschinul" de la Balamand.
Este destul de inteles ca daca se numeste Sfantul Ioan Damaschinul e Biserica Ortodoxa Calcedoniana.
Apoi cuviosul Paisie Aghioritul era foarte de acord cu indreptarea calendarului zicand ca vechiul calendar fusese facut de un pagan.

Nu ma obosesc sa citesc nascocirile duhurilor rele in care sunt atacati unii ierarhi ai Bisericilor Ortodoxe Canonice ca sunt numai aiureli bazate pe niste linkuri si niste declaratii care nu sunt de incredere.

http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...-si-stilismul/
"Staretul spunea: ‘Bine ar fi fost sa nu fi existat aceasta diferenta de calendar, dar aceasta nu este o chestiune de credinta’. Iar atunci cand i se spunea ca noul calendar a fost facut de Papa, raspundea: ‘Noul calendar a fost facut de Papa, iar cel vechi de un inchinator la idoli‘, referindu-se la Iuliu Cezar."
Cuviosul Paisie nu prea era de acord cu ce semnase in dialogul cu bisericile necalcedoniene (nu e vorba de copti care sunt calcedonieni).Nu am auzit de cuviosul Paisie sa fi protestat ca Bisericile Ortodoxe participa la WCC.Oricum Bisericile Ortodoxe Canonice nu slujesc in comun cu bisericile necalcedoniene.
Si patriarhul armenilor a rugat pe Dumnezeu sa pogoare Sfanta Lumina si nu a pogorat-o.

[orthodoxia.i.thanatos]

Oare ce nu ti-o fi fost clar?

Biserica Siriaca este monofizita.

Biserica Ortodoxa Antiohiana (da, cea cu Institutul Teologic de la Balamand - Liban) recunoaste tainele Bisericii Siriace dupa cum reiese din documentul semnat de patriarhii celor doua Biserici.

BOR este in Comuniune cu Biserica Ortodoxa Antiohiana. Prin urmare si BOR recunoate tainele monofizitilor. N-ai ce face, asa functioneaza "ortodoxia"!

Pe de alta parte, discutia cu tine n-are sens. Tu in mentalitate nu esti ortodox, ci papistas. Singura autoritate pe care o recunosti este ierarhia BOR de la care esti gata sa preiei orice fara discernamint.

[georgeval]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Deschid acest thread pentru cei care vor sa-si spuna opinia cu privire la subiectul pe care l-am propus aici.

Cu siguranta ramane un subiect controversat. Personal, consider ca daca botezul este savarsit in cadrul altor culte decat ortodoxie nu este valid. De ce?
Daca pacatul a avut consecinte ontologice, atunci si botezul are consecinte ontologice- nu este o impacare printr-o credinta justificatoare ca in teologia protestanta sau catolica.

[mihailt]

Pai am mai zis linkul acela (cu acel acord) e de pe siteul care se zice ca ar apartine de BO Antiohiana necalcedoniana.
Nu am auzit pana acum ca BO calcedoniana din Damasc sa fi concelebrat vreo casatorie cu BO antiohiana necalcedoniana sau vreun botez.
De ce nu se gaseste acel acord si pe siteul institului de teologie de la Balamand?
Mai apoi Sfantul Ioan Damaschinul a scris sub inspiratia Duhului Sfant Dogmatica care e o carte clar crestin-ortodoxa,deci si calcedoniana.
Si Institul de teologie de la Balamand poarta numele Sfantului Ioan Damaschinul.
Si pe siteul acelui institut se afla Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul pe engleza unde Sever si ceilalti monofiziti sunt pomeniti ca eretici.
http://www.balamand.edu.lb/theology/book_iii.htm
"And therefore we hold that there has been a union of two perfect natures, one divine and one human; not with disorder or confusion, or intermixture(6), or commingling, as is said by the God-accursed Dioscorus and by Eutyches(7) and Severus, and all that impious company: and not in a personal or relative manner, or as a matter of dignity or agreement in will, or equality in honour, or identity in name, or good pleasure,as Nestorius, hated of God, (o mica nota in versiunea in romana e tradus Nestorie uratorul de Dumnezeu ;probabil aci e o greaseala de de scriere in loc de Nestorius, hater of God s-a strecurat Nestorius, hated of God ceea ce nu e o formulare corecta pe engleza) said, and Diodorus and Theodorus of Mopsuestia, and their diabolical tribe: but by synthesis; that is, in subsistence, without change or confusion or alteration or difference or separation, and we confess that in two perfect natures there is but one subsistence of the Son of God incarnate(8); holding that there is one and the same subsistence belong-ing to His divinity and His humanity, and granting that the two natures are preserved in Him after the union, but we do not hold that each is separate and by itself, but that they are united to each other in one compound subsistence. For we look upon the union as essential, that is, as true and not imaginary. "

Pe urma seful WCC nu e patriarhul BO Antiohiene necalcedoniene ci e patriarhul BO Ortodoxe (adica calcedoniene) a Albaniei.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de mihailt

Pai am mai zis linkul acela (cu acel acord) e de pe siteul care se zice ca ar apartine de BO Antiohiana necalcedoniana.
Nu am auzit pana acum ca BO calcedoniana din Damasc sa fi concelebrat vreo casatorie cu BO antiohiana necalcedoniana sau vreun botez.
De ce nu se gaseste acel acord si pe siteul institului de teologie de la Balamand?
Mai apoi Sfantul Ioan Damaschinul a scris sub inspiratia Duhului Sfant Dogmatica care e o carte clar crestin-ortodoxa,deci si calcedoniana.
Si Institul de teologie de la Balamand poarta numele Sfantului Ioan Damaschinul.
Si pe siteul acelui institut se afla Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul pe engleza unde Sever si ceilalti monofiziti sunt pomeniti ca eretici.
http://www.balamand.edu.lb/theology/book_iii.htm
"And therefore we hold that there has been a union of two perfect natures, one divine and one human; not with disorder or confusion, or intermixture(6), or commingling, as is said by the God-accursed Dioscorus and by Eutyches(7) and Severus, and all that impious company: and not in a personal or relative manner, or as a matter of dignity or agreement in will, or equality in honour, or identity in name, or good pleasure,as Nestorius, hated of God, (o mica nota in versiunea in romana e tradus Nestorie uratorul de Dumnezeu ;probabil aci e o greaseala de de scriere in loc de Nestorius, hater of God s-a strecurat Nestorius, hated of God ceea ce nu e o formulare corecta pe engleza) said, and Diodorus and Theodorus of Mopsuestia, and their diabolical tribe: but by synthesis; that is, in subsistence, without change or confusion or alteration or difference or separation, and we confess that in two perfect natures there is but one subsistence of the Son of God incarnate(8); holding that there is one and the same subsistence belong-ing to His divinity and His humanity, and granting that the two natures are preserved in Him after the union, but we do not hold that each is separate and by itself, but that they are united to each other in one compound subsistence. For we look upon the union as essential, that is, as true and not imaginary. "

Pe urma seful WCC nu e patriarhul BO Antiohiene necalcedoniene ci e patriarhul BO Ortodoxe (adica calcedoniene) a Albaniei.

Dupa cum si eu am mai spus, documentul a fost si pe siteul Patriarhiei Antiohiene (calcedoniene) din Damasc, si pe siteul arhidiocezei acestei patriarhii din SUA si Canada (foarte posibil sa se fi gasit si pe cel de la Balamand) pina nu demult (nu cred ca e mai mult de un an de cind am verificat ultima oara). Ca au disparul de acolo, nu inseamna ca au renuntat la el pentru ca am fi aflat, ar fi dat un comunicat in acest sens. Probabil au fost mai multe plingeri din SUA decit s-au asteptat. La un moment dat chiar au incercat sa "dreaga busuiocul" spunind ca Damascul recunoaste "tainele" monofizitilor doar in Siria si Liban! Crede-ma, cunosc destul de bine situatia din Biserica Antiohiana (calcedoniana). Am fost citiva ani cu o misiune antiohiana.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de georgeval

Cu siguranta ramane un subiect controversat. Personal, consider ca daca botezul este savarsit in cadrul altor culte decat ortodoxie nu este valid. De ce?
Daca pacatul a avut consecinte ontologice, atunci si botezul are consecinte ontologice- nu este o impacare printr-o credinta justificatoare ca in teologia protestanta sau catolica.

Sint perfect de-acord cu tine.

[alexrav4]

este una din cele mai uimitoare Sf Taine.Pe langa faptul ca este taina prin care am devenit crestini,ma fascineaza si situatia botezurilor de necesitate,sau asa numitul "botez al dorintei" sau "botezul sangelui" este ff important si rolul nasului la Botez, "parintele spiritual"este cel ce va fi judecat de faptele "fiului"