Icoanele in dormitor

[orthodoxia.i.thanatos]

Fani71, nu stiu cum sa interpretez comentariile tale pentru ca dupa cele pe care le scrii nu pot decit sa cred ca expui o religie foarte personala in care se pare ca accepti un numar redus de canoane ortodoxe, dar si pe acelea le traduci in “duh”, si nu mi-e foarte clar daca inspirat sau doar dupa cum iti servesc interesele, iar Scriptura, dupa cum am vazut aici are valoare numai in masura in care iti confirma prejudecatile. De aceea ma rezum la a spune numai ca nu au nici un fel de interferenta cu Ortodoxia.

Acuma, faptul ca sfintul vorbeste doar frumos despre casatorie nu are relevanta pentru subiectul in discutie. Si sa mai stii, oricit de dureros ar fi ca Sf. Ioan Gura De Aur a fost si a murit hiperortodox. Lectura textului de mai jos ar trebui sa te convinga ca sfintul vorbeste in perfect acord cu ceialalti hiperortodocsi pe care i-am pomeni si citat mai inainte:

“- Ce vrei să spui? Nu ne putem mântui dacă ne interesăm de cele lumeşti, dacă locuim în oraş, dacă avem casă şi femeie?

- Nu vreau să spun asta, mai cu seamă că nu este o singură cale de mântuire, ci multe şi felurite. Hristos o spune într-un chip general, afirmând că la Tatăl multe locaşuri sunt.45 Pavel o spune mai precis, scriind aşa: “Alta este strălucirea soarelui, alta strălucirea lunii şi alta strălucirea stelelor, căci se deosebeşte stea de stea în strălucire”.46
45. Ioan 14, 2.
46. I Cor. 15, 41.

Cuvintele Fericitului Pavel au acest sens: Unii oameni strălucesc ca soarele, alţii ca luna, iar alţii ca stelele. Deosebirea nu se mărgineşte numai la atât; Fericitul Pavel arată că şi între stele este mare deosebire; iar această deosebire este tot atât de mare pe cât de mare e şi numărul stelelor, căci spune el: “se deosebeşte stea de stea în strălucire”. Ca să-ţi dai seama de deosebirea dintre stele, gândeşte-te câte trepte de strălucire poţi coborî de la marea strălucire a soarelui până la strălucirea celei din urmă stele. Şi acum te întreb: Nu este oare absurd ca, atunci când e vorba să introduci pe fiul tău printre curtenii Curţii domneşti şi printre ostaşii împăratului, să faci tot ce poţi, să-ţi dai toată silinţa, ba să-l îndupleci şi pe fiul tău să facă la fel, numai să reuşeşti să stea alături de împărat, şi faci asta fără să te mai gândeşti la cheltuieli, la primejdii şi nici chiar la moarte, iar, când e vorba ca fiul tău să intre în oastea cerului, să nu te doară deloc inima dacă ar lua cel din urmă loc şi ar fi ultimul dintre ostaşii cerului?

Dar dacă ţi se pare cu cale, să vedem dacă este cu putinţă să dobândească loc în oastea cerului cel care trăieşte în mijlocul acestei lumi.

În această privinţă. Fericitul Pavel a spus, pe scurt, că nu pot să se mântuiască cei ce au soţii în alt chip, decât dacă le au ca şi cum nu le-ar avea47 şi dacă nu vor întrebuinţa rău bunurile acestei lumi.48
47. I Cor. 7, 29.
48. I Cor. 7, 31.”

(Sf. Ioan Gura De Aur in Apologia Vietii Monahale)

[Fani71]

Nu este nimic personal in interpretarile mele. Nu sunt numai ale mele, ci si ale unor teologi cunoscuti si ale parintelui meu duhovnic. Banuiesc ca tu ai sa zici ca nu sunt 'autori ortodocsi' sau ca sunt 'proecumenisti'; discutia noastra va ajunge la 'ba da, ba nu', pana la urma. Fiecare sa aleaga care interpretare i se pare mai corecta..
Aporeciez seriozitatea cu care gasesti tu mereu citate, eu nu am aceeasi viteza in a le gasi, de acceea voi mai amana raspunsul.

Deocamdata spun numai ca casatoria este cale secundara, tolerata de mantuire tot asa cum pamantul este plat. :-)

Iar aici, partintii au exagerat cand au spus altceva (insa nu spun numai asta, exista pareri diferite). Este dupa parerea mea una din problemele ortodoxiei: exagerarea preponderentei caii monahale. La inceput monahismul a aparut ca o reactie impotriva degradarii crestinismului dupa epoca persecutiilor.

"A-ti lua crucea si a-l urma' pe Hristos nu insemana neaparat a deveni monah. Trebuie sa ne luam crucea si in lume, si ca oameni casatoriti. casatoria este ea insasi si o cruce - SI de aceea purtam coroana de martiri la slujba.
'A fi ca si cum nu ai avea nevasta(sot)' nu inseamna cununie alba. Inseamna a-l pune pe Hristos inainte in orice. A trai cu Hristos in mijloul nostru.

[sergiu]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Fani71, nu stiu cum sa interpretez comentariile tale pentru ca dupa cele pe care le scrii nu pot decit sa cred ca expui o religie foarte personala

Omule aberezi. Opreste-te. Nu ti se pare ciudat ca mai multi membri cat se poate de ortodocsi iti spun acelasi lucru si te contrazic?
Te crezi detinator al adevarului si nu esti. Dumnezeu este.
Nu te mai pune pe piedestale ca nu e cazul. Aduci citate care in loc sa te sustina te contrazic. Ai grija sa nu fii in amagire!
Unii ca tine i-au taiat limba si mana Sfantului Maxim Marturisitorul!

Ataci cu rautate oamenii si spui ca esti crestin ortodox? Ca nu esti frate cu mine? Iisus a putut sa intre in casa vamesului, gandeste-te la acest exemplu!
As putea sa scriu poate mai multe dar la asa conlocutor mi-e lehamite...

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de sergiu

Omule aberezi. Opreste-te. Nu ti se pare ciudat ca mai multi membri cat se poate de ortodocsi iti spun acelasi lucru si te contrazic?
Te crezi detinator al adevarului si nu esti. Dumnezeu este.
Nu te mai pune pe piedestale ca nu e cazul. Aduci citate care in loc sa te sustina te contrazic. Ai grija sa nu fii in amagire!
Unii ca tine i-au taiat limba si mana Sfantului Maxim Marturisitorul!

Ataci cu rautate oamenii si spui ca esti crestin ortodox? Ca nu esti frate cu mine? Iisus a putut sa intre in casa vamesului, gandeste-te la acest exemplu!
As putea sa scriu poate mai multe dar la asa conlocutor mi-e lehamite...

Nu ma contrazic pe mine, ci pe Isus Cristos si pe Sfintii Sai.

"Mama mea şi fraţii mei sunt cei care ascultă cuvântul lui Dumnezeu şi îl împlinesc." (Isus Cristos in Luca 8:19). Tot asa si eu spun ca fratii mei sint ortodocsii.

[sergiu]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Nu ma contrazic pe mine, ci pe Isus Cristos si pe Sfintii Sai.

"Mama mea şi fraţii mei sunt cei care ascultă cuvântul lui Dumnezeu şi îl împlinesc." (Isus Cristos in Luca 8:19). Tot asa si eu spun ca fratii mei sint ortodocsii.

Tu nu te contrazici pe tine ci pe Iisus Hristos si pe Sfintii Sai? Stiu, dar de ce e asta argument in favoarea ta?

Se scrie corect Iisus Hristos cu H nu C. Vine din greaca unde a fost prima data tradusa Biblia din aramaica. Se numea Septuaginta. Vei vedea pe toate icoanele acele litere IC XP pentru Iisus Hristos. H nostru in greaca este litera X. In engleza se scrie Jesus Christ cu CH. Mai nou au venit unii si au spus ca daca spui ca esti CRestin atunci trebuie sa se scrie CRistos. Este total aiurea dupa parerea mea. Pentru demonstratie citeste-ti propria semnatura. Secole peste secole s-a scris Hristos si acum ne-am gasit noi destepti sa schimbam...
P.S. Evident ca nu te mantuiesti doar daca scrii corect ci mai ales daca urmezi!

Din pilda tanarului bogat reiese ca Iisus ne cheama pe noi, cei multi la mantuire. Pentru cei care vor sa ajunga desavarsiti, exigenta este ceva mai mare: ,,Daca voiesti sa fii desavarsit, du-te, vinde averea ta si da-o saracilor si vei avea comoara in cer; iar dupa aceea, vino si urmeaza-Mi."

Monahismul? Sfantul Lavrentie de Cernigov spunea: ,,Daca ar sti monahul ce ispite il asteapta in manastire, niciunul nu ar mai veni la calugarie, dar daca ar sti mirenii in ce slava se afla monahul inaintea lui Dumnezeu, inca din lumea aceasta, toti ar fugi din lume si ar veni la calugarie. Conditia e sa mori pentru pacate si sa-ti inviezi sufletul pentru Hristos, adica: lepadarea de sine.

,,Maria partea buna si-a ales...''- spune Mantuitorul. Fireste ca intrarea in monahism nu garanteaza nici mantuirea, nici desavarsirea. Depinde cum calatoreste fiecare pe drumul vietii. Sfantul Gheorghe nu a fost monah, ci a fost un general care a stiut sa marturiseasca la momentul potrivit credinta. Sfantul Marcu de la Atena a fost un sfant la a carui rugaciune chiar si muntele a pornit din loc. Pentru un mirean cred ca ar fi mai greu de ajuns la acest nivel al sfinteniei. Toate isi au rostul stabilit de Dumnezeu, si dupa cum madularele trupului nu au toate aceeasi lucrare, nici madularele lui Hristos nu au toate aceeasi lucrare.

Am citit de curand cateva randuri ale unui sfant care ne povatuia sa evitam comparatiile de acest fel. Sa nu ne comparam nici noi intre noi macar.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de sergiu

Tu nu te contrazici pe tine ci pe Iisus Hristos si pe Sfintii Sai? Stiu, dar de ce e asta argument in favoarea ta?

Se scrie corect Iisus Hristos cu H nu C. Vine din greaca unde a fost prima data tradusa Biblia din aramaica. Se numea Septuaginta. Vei vedea pe toate icoanele acele litere IC XP pentru Iisus Hristos. H nostru in greaca este litera X. In engleza se scrie Jesus Christ cu CH. Mai nou au venit unii si au spus ca daca spui ca esti CRestin atunci trebuie sa se scrie CRistos. Este total aiurea dupa parerea mea. Pentru demonstratie citeste-ti propria semnatura. Secole peste secole s-a scris Hristos si acum ne-am gasit noi destepti sa schimbam...
P.S. Evident ca nu te mantuiesti doar daca scrii corect ci mai ales daca urmezi!

Multumesc pentru precizari. X este litera greceasca Ki(Chi). Du-te la orice slujba greceasca si n-o sa auzi nimic altceva decit Isus Cristos.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de sergiu

Tu nu te contrazici pe tine ci pe Iisus Hristos si pe Sfintii Sai? Stiu, dar de ce e asta argument in favoarea ta?

Binenteles ca m-am referit la acei

În prealabil postat de sergiu

mai multi membri cat se poate de ortodocsi

care crezi ca ma contrazic pe mine.


Daca tu insa crezi ca eu ma contrazic prin citatele care le-am dat, atunci te invit sa-mi arati exact unde.

[windorin]

La cata cafteala avem intre noi, problema icoanelor in dormitor ajunge cu tristete, amuzanta.
Suntem ca fariseii, dand zeciulaia din izma si marar, iar pe cele mari trecandu'le cu vederea.

Sa avem icoane in dormitor si sa ne iubim intre noi, si sa ne mangaiem cald, decat sa scoatem icoanele din dormitor si sa lovim sistematic pe cei ce ar spune altfel. Nu ne dam seama cum accentul si esentialul ne scapa printre degete, ramanand cu niste firimituri (importante si ele in ele insele, insa nu in lipsa esentialului).

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de windorin

La cata cafteala avem intre noi, problema icoanelor in dormitor ajunge cu tristete, amuzanta.
Suntem ca fariseii, dand zeciulaia din izma si marar, iar pe cele mari trecandu'le cu vederea.

Sa avem icoane in dormitor si sa ne iubim intre noi, si sa ne mangaiem cald, decat sa scoatem icoanele din dormitor si sa lovim sistematic pe cei ce ar spune altfel. Nu ne dam seama cum accentul si esentialul ne scapa printre degete, ramanand cu niste firimituri (importante si ele in ele insele, insa nu in lipsa esentialului).

Revezi-ti, te rog, putin postarile anterioare si recunoste-ti agresivitatea si limbajul cind profetia poetica iti este contrazisa. De asemenea, observa isteria de mahala a celui care te aproba, si de-abia pe urma sa numeri “loviturile sistematice” a celor care spun altfel, desi ar trebui sa fii umil si sa accepti pentru ca aceia chiar au vorbit cu vorbele Mintuitorului si ale sfintilor. Dar daca tu crezi ca simti ortodoxia chiar mai bine decit sfintii, atunci cine oare te-ar putea opri…