Despre vesnicia chinurilor iadului

[elizabeta]

Oricum ar fi Iadul, sa ne fereasca bunul Dumnezeu pe toti!!! Amin.

[costel]

Cred ca am ajuns sa vorbim prea mult de cum vor fi suferintele. Nu prin discutia despre cum vor fi scapam de ele, ci prin unirea cu Hristos. Asta trebuie sa retinem: daca Hristos nu se va regasi in noi la sfarsitul vietii, vom suferi si asta nu pentru ca doreste sa ne pedepseasca, ci pentru ca nu putem primi iubirea dumnezeiasca, iar neprimirea ei aduce suferinta. Ce minunat spune Dostoievski: "Iadul este mai mult decat o durere fizica, este durerea de a nu mai putea iubi".

[Lavrentiu]

În prealabil postat de mihailt

Nu prea cred ca parintele Staniloae ar fi zis ca suferinta lui Dumnezeu Iisus Hristos a reverberat pana in adancurile Preasfintei Treimi,ca aci e vorba de cele doua firi ale lui Dumnezeu Iisus Hristos.

Am sa consult chiar referinta, dar din cate imi amintesc, chiar asa este formularea.

Se verifica, oricum, prin zicerea celebra a Sfintilor Parinti, ca Hristos "lucra dumnezeieste cele omenesti si omeneste cele dumnezeiesti"

[mihailt]

Normal ca putem sa citim Sfanta Scriptura cine a zis sa nu o citim.

Pai nu a zis Sfantul Ioan Teologul sa cercetam duhurile in Sfanta Scriptura?
Nu scrie la Sfanta Scriptura?
"1.Iubiţilor, nu daţi crezare oricărui duh, ci cercaţi duhurile dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulţi prooroci mincinoşi au ieşit în lume.
2.În aceasta să cunoaşteţi duhul lui Dumnezeu: orice duh care mărturiseşte că Iisus Hristos a venit în trup, este de la Dumnezeu.
3.Şi orice duh, care nu mărturiseşte pe Iisus Hristos, nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui antihrist, despre care aţi auzit că vine şi acum este chiar în lume."
Ca arata Sfantul Ioan Teologul ca de aceea au iesit multi prooroci mincinosi adica inselati de duhuri rele ca i-au inselat aceste duhuri rele dandu-se drept Duhul Sfant.
Asa si cu duhurile care ne indeamna sa pacatuim,cu duhurile care ne indeamna sa uram pe fratii nostri ,sa fim nemilostivi, etc aceste sunt duhuri dracesti,doar scrie Sfantul Ioan Teologul la Sfanta Scriptura.
La fel si cu duhurile care zic ca materia este rea,sau ca trupul este rau,tot duhuri dracesti sunt ca doar zice Sfantul Ioan Teologul "orice duh care marturiseste ca Iisus Hristos a venit in trup,este de la Dumnezeu".Ca Dumnezeu luand firea umana sa o vindece cu totul (adica trup cu suflet,iar suflet cu minte nu fara minte precum s-a aratat la Sfantul Sinod al saselea ecumenic de Sfintii Parinti) a aratat ca e foarte buna,doar ca pacatul de care era bolnava era rau intr-ansa.
(la epistolele sobornicesti ale Sfantului Ioan Teologul).
Daca vedem ca nu avem compatimire fata de oameni atunci cunoastem din aceasta ca Dumnezeu nu prea e in sufletul nostru.Ca la acest fel de dragoste se refera Sfantul Ioan Teologul,la compatimire,compasiune care sa fie lucratoare adica sa se vada si prin fapte.

Dumnezeu Iisus Hristos cand le zicea fariseilor:
"Vai voua farisei fatarnici" nu ii osandea ci ii plangea.

Nu a zis Dumnezeu Iisus Hristos?:
"7.Zic vouă: Că aşa şi în cer va fi mai multă bucurie pentru un păcătos care se pocăieşte, decât pentru nouăzeci şi nouă de drepţi, care n-au nevoie de pocăinţă."si mai incolo:
"10.Zic vouă, aşa se face bucurie îngerilor lui Dumnezeu pentru un păcătos care se pocăieşte."
Cine a zis ca nu avem voie sa citim Sfanta Scriptura si sa credem in Dumnezeu Iisus Hristos si sa credem si ce a zis acolo?

[andreicozia]

În prealabil postat de mihailt

Normal ca putem sa citim Sfanta Scriptura cine a zis sa nu o citim.

Pai nu a zis Sfantul Ioan Teologul sa cercetam duhurile in Sfanta Scriptura?
Nu scrie la Sfanta Scriptura?
"1.Iubiţilor, nu daţi crezare oricărui duh, ci cercaţi duhurile dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulţi prooroci mincinoşi au ieşit în lume.
2.În aceasta să cunoaşteţi duhul lui Dumnezeu: orice duh care mărturiseşte că Iisus Hristos a venit în trup, este de la Dumnezeu.
3.Şi orice duh, care nu mărturiseşte pe Iisus Hristos, nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui antihrist, despre care aţi auzit că vine şi acum este chiar în lume."
Ca arata Sfantul Ioan Teologul ca de aceea au iesit multi prooroci mincinosi adica inselati de duhuri rele ca i-au inselat aceste duhuri rele dandu-se drept Duhul Sfant.
Asa si cu duhurile care ne indeamna sa pacatuim,cu duhurile care ne indeamna sa uram pe fratii nostri ,sa fim nemilostivi, etc aceste sunt duhuri dracesti,doar scrie Sfantul Ioan Teologul la Sfanta Scriptura.
La fel si cu duhurile care zic ca materia este rea,sau ca trupul este rau,tot duhuri dracesti sunt ca doar zice Sfantul Ioan Teologul "orice duh care marturiseste ca Iisus Hristos a venit in trup,este de la Dumnezeu".Ca Dumnezeu luand firea umana sa o vindece cu totul (adica trup cu suflet,iar suflet cu minte nu fara minte precum s-a aratat la Sfantul Sinod al saselea ecumenic de Sfintii Parinti) a aratat ca e foarte buna,doar ca pacatul de care era bolnava era rau intr-ansa.
(la epistolele sobornicesti ale Sfantului Ioan Teologul).
Daca vedem ca nu avem compatimire fata de oameni atunci cunoastem din aceasta ca Dumnezeu nu prea e in sufletul nostru.Ca la acest fel de dragoste se refera Sfantul Ioan Teologul,la compatimire,compasiune care sa fie lucratoare adica sa se vada si prin fapte.

Dumnezeu Iisus Hristos cand le zicea fariseilor:
"Vai voua farisei fatarnici" nu ii osandea ci ii plangea.

Nu a zis Dumnezeu Iisus Hristos?:
"7.Zic vouă: Că aşa şi în cer va fi mai multă bucurie pentru un păcătos care se pocăieşte, decât pentru nouăzeci şi nouă de drepţi, care n-au nevoie de pocăinţă."si mai incolo:
"10.Zic vouă, aşa se face bucurie îngerilor lui Dumnezeu pentru un păcătos care se pocăieşte."
Cine a zis ca nu avem voie sa citim Sfanta Scriptura si sa credem in Dumnezeu Iisus Hristos si sa credem si ce a zis acolo?

Multumesc Mihail esti o comoara la casa omului!
Poate acum intelege si ea despre ce pacat este vorba, intradevar mai subtil decit desfrinarea, insa dupa mine atirna mai greu la balanta

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Multumesc Mihail esti o comoara la casa omului!
Poate acum intelege si ea despre ce pacat este vorba, intradevar mai subtil decit desfrinarea, insa dupa mine atirna mai greu la balanta

1. Nu, nu am inteles nimic despre ce pacat vorbesti (altul decat a crede in potop si distrugerea Sodomei!).

2. Mihailt vorbeste despre altceva. Chiar asa: sarcina de clasa 1: poti spune care este ideea principala in postarea lui Mihai?

3. Poti spune care era subiectul discutiei noastre?

Raspuns: incredulitatea ta in relatarile biblice: potopul si distrugerea Sodomei.
Te citez:

Alegoria aceasta si povestea lui Lot este una din favoritele mele din VT insa tu aici o ridici la rang de dogma si realitate!
Unde sunt dovezile tale istorice ca sa sustii sus si tare(caracteristic tie) ca Dumnezeu a pedepsit doua orase intregi "..INCA de pe acest pamint"
Unde-i dovada ca potopul a existat, sau ar fi putut sa se intimple?

.

Eu ti-am raspuns ca Biblia este inspirata de Duhul Sfant.

Tu ai raspuns pe aceeasi linie de neincredere in adevarul Scripturii:

Sunt in mare parte, INSA au schimbat atitea miini pina au aparut la lumina ca nu mai stie nimeni de cite ori au fost "filtrate" FARA prezenta ADEVARULUI si implicit a Duhul Sfint!

si ca sa-ti dai dreptate imaginezi pacatul de a crede in lucruri "ilogice". Pacat definit de tine: nu exista in realitate un asemenea pacat! Dimpotriva, exista o categorie de minuni dumnezeiesti care sfideaza logica (cum ar fi nasterea din fecioara!)
te citez:

daca crezi in lucruri care nu au nici o logica, deci SUNT MINCIUNI IN CARE TU TE-ai COMPLACUT la Judecata aceste aspecte vor fi tratate ca PACAT, in caz ca nu stiai

Mai esti cu mine sau te-am pierdut din nou?
Bun, acum spui ca Mihai iti da dreptate in legatura cu acel pacat de care trebuie eu sa dau socoteala.
Concluzie:
Explica-mi, te rog:
a) in ce consta pacatul de care ma fac vinovata cand iau ad literam relatarile biblice.
b) in ce fel Mihai iti sustine punctul de vedere?

Ti-am scris pe puncte 1, 2, 3 si a, b.. ca sa nu mai fi confuz cand citesti. Te rog sa-mi raspunzi punctual, nu sa-mi faci compuneri!

[anna21]

Alta intrebare, suplimentara:
AI TU VREUN ADEVAR DEMONSTRAT INCONTESTABIL???? (de ajungi sa ma intrebi de demonstrarea potopului?)
Ai vazut tu ceva din lucrurile in care crezi?
Pe ce criteriu unele lucruri din Biblie le consideri reale (daca intradevar crezi in ceva), iar altele le consideri "povesti".. ba inca mai scornesti pacatul de a crede in ele!

(Incearca sa te ridici la nivelul de abstractizare cerut de discutie.. fara exemple conjuncturale, limitate, din ce vezi pe strada, ce ti se pare etc...)

[ghemis]

În prealabil postat de anna21

Alta intrebare, suplimentara:
AI TU VREUN ADEVAR DEMONSTRAT INCONTESTABIL???? (de ajungi sa ma intrebi de demonstrarea potopului?)
Ai vazut tu ceva din lucrurile in care crezi?
Pe ce criteriu unele lucruri din Biblie le consideri reale (daca intradevar crezi in ceva), iar altele le consideri "povesti".. ba inca mai scornesti pacatul de a crede in ele!

(Incearca sa te ridici la nivelul de abstractizare cerut de discutie.. fara exemple conjuncturale, limitate, din ce vezi pe strada, ce ti se pare etc...)

Faci bine draga surioara ca-l mai trimiti din cand in cand la meditatie pe domnul Andrei,poate se va trezi partea cea buna din el si va urma adevara credinta,nadejde si dragoste.

[mihailt]

Asa marturiseste invatatura crestin ortodoxa ca toti de erau in Iad la venirea lui Dumnezeu Iisus Hristos s-au pocait la propovaduirea lui Dumnezeu Iisus Hristos acolo.
Doar e adevarat ce scrie in Sfanta Scriptura.

"18.Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19.Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, "
Daca zice ca Dumnezeu Iisus Hristos s-a dus sa propovaduiasca duhurilor tinute in inchisoare,nu e destul de clar ca s-a dus sa propovaduiasca oamenilor care erau in Iad si spatial si ca stare sufleteasca?
Ca fiecare om e o taina fara sfarsit,iar Dumnezeu e cu totul de nedefinit.
Pai daca s-a pogorat Dumnezeu Iisus Hristos cu Sfantul sau suflet in Iad,unde e Dumnezeu Iisus Hristos mai este Iad?Nu mai este.
Ca Sfantul Apostol Petru de aceea a si zis mai apoi:
"21. Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos, "
Ca sa se inteleaga ca Dumnezeu Iisus Hristos s-a pogorat la Iad cu Sfantul sau suflet (cum de altfel Biserica Ortodoxa marturiseste).
Pentru a arata Sfantul Apostol Petru cand zice de duhurile tinute in inchisoare ca se refera la Iad,iar nu la trup,de aceea zice aceasta Sfantul Apostol Petru aceasta.
Aceasta invatatura draceasca de zice ca trupul e rau poarta numele de gnosticism.E de ajuns sa vezi moastele unui Sfant si sa vezi ca trupul e foarte bun si poate deveni salas a lui Dumnezeu.
Si Sfantul Ioan Damaschinul zice clar la Dogmatica:
"Aşadar, chiar dacă a murit ca om, si chiar dacă Sfântul Lui suflet s-a despărţit de corpul Lui prea curat, totuşi Dumnezeirea nu s-a despărţit de cele două, adică de suflet si de corp, şi astfel nici unica ipostasă nu s-a despărţit în două ipostase.
Prin urmare, ipostasa lui Hristos este una totdeauna. Chiar dacă spaţial sufletul s-a despărţit de corp, ipostatic, însă, era unit prin Cuvânt."
Mai intai Dumnezeu "s-a pogorat din Ceruri si s-a intrupat de la Duhul Sfant si din Feciora Maria si s-a facut om".Si a petrecut cu oamenii pe Pamant.
"Dumnezeu este Domnul si s-a aratat noua".
Apoi in cele trei zile ,dupa Sfintele Scripturi, a fost in Iad cu Sfantul Sau suflet.Aceasta e dogma de credinta crestin ortodoxa.
Pe unii catolici i-au inselat duhurile rele sa zica ca nu exista mantuire in afara Bisericii Catolice.

Iar un mitropolit a BO Greaca din vremea noastra a pus intrebare unui arhiereu al BC:
da talharul de pe cruce de s-a mantuit de Dumnezeu Iisus Hristos era membru in Biserica Catolica?
Nicidecum.

Dupa inaltarea la cer a lui Dumnezeu Iisus Hristos Duhul Sfant s-a pogorat in lume pentru a nu ne lasa pe noi singuri.Iar in Sfintele Potire din Sfintele Biserici este chiar Dumnezeu Iisus Hristos.

Vedem nu numai peste Sfintii Apostoli pe Duhul Sfant pogorandu-se ci chiar si pe crestinii din acele vremuri,vedem pe Duhul Sfant vorbind cu Sfantul Antonie cel Mare,cu alti Sfinti,vedem pe Sfantul Simeon Noul Teolog foarte fericit si bucuros si entuziasmat ca vorbea si cunostea pe Duhul Sfant,la fel pe Sfantul Serafim de Sarov si alti Sfinti cati or fi mai fi fost si or mai fi.
Din Sfanta Scriptura:
"Şi pe când slujeau Domnului şi posteau, Duhul Sfânt a zis: Osebiţi-mi pe Barnaba şi pe Saul, pentru lucrul la care i-am chemat. "

Pai nu se vede tot la Faptele Sfintilor Apostoli ca Duhul Sfant se pogoara peste oameni inainte ca acestia sa fi primit Sfantul Botez:
"43.Despre Acesta mărturisesc toţi proorocii, că tot cel ce crede în El va primi iertarea păcatelor, prin numele Lui.
44.Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul.
45.Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri.
46.Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu. Atunci a răspuns Petru:
47.Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi?
48.Şi a poruncit ca aceştia să fie botezaţi în numele lui Iisus Hristos. Atunci l-au rugat pe Petru să rămână la ei câteva zile."

In acest pasaj din Sfanta Scriptura mai intai se pogoara Duhul Sfant peste dansii si apoi aceia primesc Sfantul Botez.