Azi sunt suparata pe cele care fac avort !!!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Fani71

Se pare ca nu este asa, pentru ca atunci, cand s-ar opri sangerarea, s-ar considera ca se poate impartasi, si gata, si nu s-ar spovedi cum zice aurel ca ar trebui.
Dupa cele 40 de zile nu ne cere nimeni sa ne spovedim ca ne-a curs sange, nu?

Poate vrei sa zici ca este un fel de proiectie a pacatului stramosesc faptul ca am avut un avort spontan. (Cum considera unii si interdictia de a te impartasi cand ai scurgeri, eu nu sunt de loc de acord, dar hai sa nu deviem de la subiect). Asta ar fi un argument, insa e valabil si pentru orice boala, si cand esti bolnav nimanui nu i-ar trece prin cap sa te opreasca de la impartasanie sau sa-ti ceara sa te spovedesti DE ASTA. Sigur, spovedania ajuta la vindecare, dar asta e altceva.

Aaaa...dar eu nu vad unde ar putea fi pacatul intr-un avort spontan ( si e de inteles ca nu are nici o legatura cu cele provocate, mai mult sau mai putin)...asa cum nu as putea vedea vreun pacat sau necesitatea spovedaniei si interdictia de la impartasanie in cazul in care mi-ar cadea un dinte

[zaharia_2009]

Doamne, cita curiozitate si cite pareri personale despre un pacat,cel mai mare pacat al conteporaneitatii. Nu se inchide un topic ca alt cineva deschide altul si in loc de ,,soson" ca subiect ii spune ,,galos" discutind defapt acelasi lucru ca si cind nici usturoi nu am mincat si nici gura nu ne miroase. Nu se termina bine cu umanismul feminist ca se si pledeaza cu ortodoxia umanizata. Ma gindesc cum ar fi fost daca sfintele nu ar fi facut poruncile lui D.zeu in tocmai ci doar pe ale lor .Cu siguranta ca nu s-ar mai fi numit ,,cuvioase" ci ,,curioase" si nici ,,marturisitoare" ci ,,mistuitoare" !
Ca deobicei, amintesc ca ultima editie a Sf. canoane a BOR (sub semnatura parintelui Floca senior) arata :
- atunci cind femeia avorteaza spontan se opreste de la dumnezeiasca impartasanie 1 an ;
- femeia care se fereste (oricum)sa ramina grea (insarcinata) nu se impartaseste 2 ani ,daca se pocaieste si se opreste de la pacat;
- femeia care a facut 10 avorturi nu se mai impartaseste decit la iesirea din viata;
- femeia care avorteaza se opreste de la impartasanie 3 ani daca se pocaieste si se opreste de la pacat;

Steriletul este un instrument avortor deoarece impiedica fixarea (zigotului)oului uman cu viata si in plin proces de multiplicare in peretele uterin si ducind la moartea zigotului .
Ne discutind despre avorturi(pt. ca este f. clar) ci doar despre toate metodele care par suave,mai putin grave, dar prin care ne impotrivim aparitiei unei vieti se poate spune clar ca avem o actiune criminala. De ce? pt. ca intro forma sau alta ne opunem vietii (aparitiei unei noi vieti). Pai, ia sa ne gindim ce spune Hristos despre sine : ,, Eu sunt calea, adevarul si viata". Deci ,daca ne opunem vietii luptind impotriva aparitiei ei iacata impotriva cui luptam . Ca atare ,daca ne place sexul (...din motive pozitive ,desigur !)atunci va trebui sa facem atitia copii citi ne trimite D.zeu. Iar daca nu vrem copii,sau decit citiva, atunci vom renunta la sex.

Si daca acestea au fost spuse ce sa mai adaugam ? Ce motive patologice genetice fetale, ce incesturi sau violuri , ce stare social-financiara precara sau D.zeu mai stie ce sa invocam ca sa se avorteze? Credeti ca D.zeu nu stie de toate acestea si daca ar voi nu ar suprima El insusi sarcina ? si ar inlatura neajunsurile. Dar noi credem mai mult in domnul OM si in stiinta lui farafaslitica .Acesta este Dumnezeul nostru si lui ne inchinam...care ne inchinam ! Poate ca cei care se binecuvinteaza singuri spre un avort sau o contraceptie nevinovata dorm linistiti si sunt bucurosi ca au gasit o cale ,,onorabila" de a ,,iubi" fara riscuri. Sa doarma aici ca pe cealalta lume vai de ei . Si mai presus de femeie vai de barbatul care cap de familie fiind pus sigur de Hristos,incuviinteaza o asemenea alegere femei sale.

În prealabil postat de zaharia_2009

Credeti ca D.zeu nu stie de toate acestea si daca ar voi nu ar suprima El insusi sarcina ?

De ce dai la o parte posibilitatea ca insusi Dzeu sa isi doreasca sa modifice avortul spontan in avort asistat? Nu ar fi prima data cind Dzeu isi doreste ca omul sa ucida un copil.

În prealabil postat de zaharia_2009

Si mai presus de femeie vai de barbatul care cap de familie fiind pus sigur de Hristos,incuviinteaza o asemenea alegere femei sale.

Mai presus? :)

[glykys]

În prealabil postat de topcat

De ce dai la o parte posibilitatea ca insusi Dzeu sa isi doreasca sa modifice avortul spontan in avort asistat? Nu ar fi prima data cind Dzeu isi doreste ca omul sa ucida un copil.

Mai presus? :)

probabil ca te referi la Isaac, insa Dumnezeu nu i-a dorit moartea, ci a vrut sa-l incerce pe tata, sa vada pana unde merge credinta si ascultarea lui. Stiu ca e usor de zis din afara... dar gandeste-te ce mare rasplata a primit Avraam pentru ascultarea lui. Altul ar fi hulit poate...

În prealabil postat de glykys

probabil ca te referi la Isaac, insa Dumnezeu nu i-a dorit moartea, ci a vrut sa-l incerce pe tata, sa vada pana unde merge credinta si ascultarea lui. Stiu ca e usor de zis din afara... dar gandeste-te ce mare rasplata a primit Avraam pentru ascultarea lui. Altul ar fi hulit poate...

Altul s-ar fi comportat normal
In fine, nu despre aceasta am vrut sa vorbesc, ci chiar de un avort provocat, drag lui Dzeu, pentru ca este o lege data chiar de el, prin Moise:
Numeri 5:
11 Domnul a vorbit lui Moise şi a zis:
12 „Vorbeşte copiilor lui Israel, şi spune-le: Dacă păcătuieşte nevasta cuiva faţă de bărbatul ei, şi-i este necredincioasă;
13 dacă altul se culcă cu ea, şi lucrul este ascuns de bărbatul ei; dacă ea s-a pângărit în ascuns, fără să fie vreun martor împotriva ei, şi fără să fie prinsă asupra faptului; -
14 şi dacă bărbatul este apucat de un duh de gelozie şi are bănuieli asupra nevestei lui, care s-a pângărit sau dacă este cuprins de un duh de gelozie şi are bănuieli asupra nevestei lui, care nu s-a pângărit; -
15 omul acela să-şi aducă nevasta la preot, şi, ca dar de mâncare pentru ea, să aducă a zecea parte dintr-o efă de floare de făină de orz; să nu toarne untdelemn pe ea, şi să nu pună tămâie pe ea, căci acesta este un dar de mâncare adus pentru gelozie, un dar de descoperire, care descopere o fărădelege.
16 Preotul s-o apropie, şi s-o pună să stea în picioare înaintea Domnului.
17 Preotul să ia apă Sfântă într-un vas de pământ; să ia ţărână de pe podeala cortului şi s-o pună în apă.
18 Preotul să pună pe femeie să stea în picioare înaintea Domnului; să descopere capul femeii, şi să-i pună în mâni darul de mâncare adus pentru descoperire, darul de mâncare adus pentru gelozie; preotul să aibă în mână apele amare aducătoare de blestem.
19 Preotul să pună pe femeie să jure, şi să-i zică: „Dacă nici un om nu s-a culcat cu tine, şi dacă, fiind sub puterea bărbatului tău, nu te-ai abătut de la el ca să te pângăreşti cu altul, să nu-ţi facă nici un rău aceste ape amare aducătoare de blestem!
20 Dar dacă, fiind sub puterea bărbatului tău, te-ai abătut de la el şi te-ai pângărit, şi dacă un alt om decât bărbatul tău s-a culcat cu tine,
21 şi preotul să pună pe femeie să jure cu un jurământ de blestem, şi să-i zică: „Domnul să te facă să ajungi de blestem şi de urgie în mijlocul poporului tău, făcând să ţi se usuce coapsa şi să ţi se umfle pântecele,
22 şi apele acestea aducătoare de blestem să intre în măruntaiele tale, ca să facă să ţi se umfle pântecele şi să ţi se usuce coapsa!” Şi femeia să zică: „Amin! Amin!”
23 Preotul să scrie blestemurile acestea într-o carte, apoi să le şteargă cu apele cele amare.
24 Şi să dea femeii să bea apele amare aducătoare de blestem; şi apele aducătoare de blestem vor intra în ea şi-i vor pricinui amărăciunea.
25 Preotul să ia din mâinile femeii darul de mâncare adus pentru gelozie, să legene darul într-o parte şi într-alta înaintea Domnului, şi să-l aducă pe altar.
26 Apoi preotul să ia un pumn din darul acesta, ca aducere aminte, şi să-l ardă pe altar. După aceea să dea femeii să bea apele.
27 După ce îi va da să bea apele, dacă ea s-a pângărit şi a fost necredincioasă bărbatului ei, apele aducătoare de blestem vor intra în ea, şi-i vor pricinui amărăciunea; pântecele i se va umfla, coapsa i se va usca, şi femeia aceasta va fi de blestem în mijlocul poporului ei.
28 Dar dacă femeia nu s-a pângărit şi este curată, va rămâne neatinsă, şi va avea copii.
29 Aceasta este legea asupra geloziei, pentru împrejurarea când o femeie, care este sub puterea bărbatului ei, se abate şi se pângăreşte,
30 şi pentru împrejurarea când un bărbat, apucat de un duh de gelozie, are bănuieli asupra nevestei lui: preotul s-o pună să stea în picioare înaintea Domnului, şi să-i facă întocmai după legea aceasta.
31 Bărbatul va fi scutit de vină, dar femeia aceea îşi va lua pedeapsa nelegiuirii ei.”

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Ca deobicei, amintesc ca ultima editie a Sf. canoane a BOR (sub semnatura parintelui Floca senior) arata :
- atunci cind femeia avorteaza spontan se opreste de la dumnezeiasca impartasanie 1 an ;

Multumesc pentru aceasta sursa.
Auzisem de aceasta regula (nedreapta si absurda) dar nu stiam ca vine din canoane.
Este un canon complect fara sens, facut atunci cand se credea ca avortul este din vina femeii.
Ar trebui desfiintat.
Persist si smenez!

N-ai decat sa dai cat vrei cu piatra in mine, ca sa vrea o ortodoxie umanizata sau altceva. Sa spuna alte femei aici ce in seamna pentru ele, daca au avut, un avort spontan - cata suferinta, cate regrete. Si dupa asta sa vina nu stiu ce canon sa ne spuna ca suntem oprite de la impartasanie un an! Strigator la cer!!

Am inceput sa ma satur de acest forum. Daca nu as citi pe el si multe lucruri frumoase si profunde si nu as mai avea si posibilitatea sa mai ajut pe cate cineva, m-as fi retras de mult. Am aflat aici ca pamantul este de fapt plat, ca iadul este in centrul pamantului, ca noi vom fierbe chiar in cazane cu smoala, ca relatia trupeasca este data exculsiv pentru facerea copiilor (teorie catolica scoasa de la naftalina de unii dintre ortodocsi), ca o iapa face manji cu dungi pentru ca a avut in tinerete relatii sexuale cu o zebra, ca a te ruga impreuna cu un frate de alta confesiune crestina (tatal nostru de ex.) este un pacat de moarte si te va duce direct in iad, ca o femeie ar trebui neaparat sa-si lase meseria si sa se ocupe exclusiv de casa, si ca n-are dreptul sa invete pe nimeni, ca a te feri sa ai copii fie chiar si prin abstinenta este la fel de mare pacat ca avortul (chiar si daca esti de exemplu atinsa de o boala grava sau risti sa ai un copil handicapat, in cazul chemioterapiei), ca ciclul femeilor este pacat, etc etc

Poate ceea ce scriu acum nu se potriveste cu semnatura pe care mi-am ales-o si va rog sa ma iertati. Insa simt nevoia sa-mi exprim revolta fata de un anumit fel de religie.

PS Va rog cei care au promovat aceste idei sa nu o liati personal. Nu pe voi va judec, ci ideile. Dumnezeu sa va ajute!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de topcat

De ce dai la o parte posibilitatea ca insusi Dzeu sa isi doreasca sa modifice avortul spontan in avort asistat? Nu ar fi prima data cind Dzeu isi doreste ca omul sa ucida un copil.

Mai presus? :)

Te rog sa ma ierti dar deocamdata nu ma atrage idea discutiei cu un ateu. De atei este lumea plina ... chiar si noi ortodoxii avem ateii nostri ,de ortodoxi este lipsa mare si se gasesc greu rau !.Il respect pe fiecare in masura in care el insusi se respecta. Nimic nu se face cu forta impotriva vointei omului .

[Noesisaa]

În prealabil postat de Fani71

Multumesc pentru aceasta sursa.
Am inceput sa ma satur de acest forum. Daca nu as citi pe el si multe lucruri frumoase si profunde si nu as mai avea si posibilitatea sa mai ajut pe cate cineva, m-as fi retras de mult. Am aflat aici ca pamantul este de fapt plat, ca iadul este in centrul pamantului, ca noi vom fierbe chiar in cazane cu smoala, ca relatia trupeasca este data exculsiv pentru facerea copiilor (teorie catolica scoasa de la naftalina de unii dintre ortodocsi), ca o iapa face manji cu dungi pentru ca a avut in tinerete relatii sexuale cu o zebra, ca a te ruga impreuna cu un frate de alta confesiune crestina (tatal nostru de ex.) este un pacat de moarte si te va duce direct in iad, ca o femeie ar trebui neaparat sa-si lase meseria si sa se ocupe exclusiv de casa, si ca n-are dreptul sa invete pe nimeni, ca a te feri sa ai copii fie chiar si prin abstinenta este la fel de mare pacat ca avortul (chiar si daca esti de exemplu atinsa de o boala grava sau risti sa ai un copil handicapat, in cazul chemioterapiei), ca ciclul femeilor este pacat, etc etc

Sa stii ca am ras de una singura. Ai dreptate :D Iapa cu manji cu dungi. Si eu m-am cam saturat. Si ma gandesc -- oare asa o fi toata lumea?

[ory]

În prealabil postat de Noesisaa

Sa stii ca am ras de una singura. Ai dreptate :D Iapa cu manji cu dungi. Si eu m-am cam saturat. Si ma gandesc -- oare asa o fi toata lumea?

Da, si pe mine m-a amuzat copios concluzia lui Fani, dar sper sa nu plece , caci mi se pare ca este cea mai in masura sa apere ideologia celor care nu stau cu capul in nisip, astfel o face cu argumente teologice, dar si cu simtaminte adevarat pioase, dar nu ingropate intr-o habotnicie hilara, dupa cum se vede.
Daca te hotarasti, totusi, sa pleci , draga Fani, sper sa iei adresa mea de mess., chiar daca nu prea obisnuiesc sa stau pe-acolo, imi face o deosebita placere sa cunosc un om cu capul pe umeri si, bine-nteles, inteligenta ca tine.
...dupa atentionarile de pe forum eu ar trebui sa fi facut dragoste cu sotul meu doar o data in cei zece ani de cand ne cunoastem, caci, de !...avem numai un pui . Ce stupid suna ! ! ! Oare cei care emit astfel de teorii se aud pe sine ?
Si inca ceva, eu nu am auzit nici un preot care sa-mi spuna ca trebuie sa ma unesc cu sotul meu doar pentru a procrea...nici macar unul, si cunosc o gramada. Pana la urma, barbatii ce au de spus ? Culmea , chiar ei emit astfel de idei, taman disperarea naturii sexuale pe pamant...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Multumesc pentru aceasta sursa.
Auzisem de aceasta regula (nedreapta si absurda) dar nu stiam ca vine din canoane.
Este un canon complect fara sens, facut atunci cand se credea ca avortul este din vina femeii.
Ar trebui desfiintat.
Persist si smenez!

N-ai decat sa dai cat vrei cu piatra in mine, ca sa vrea o ortodoxie umanizata sau altceva. Sa spuna alte femei aici ce in seamna pentru ele, daca au avut, un avort spontan - cata suferinta, cate regrete. Si dupa asta sa vina nu stiu ce canon sa ne spuna ca suntem oprite de la impartasanie un an! Strigator la cer!!

Am inceput sa ma satur de acest forum. Daca nu as citi pe el si multe lucruri frumoase si profunde si nu as mai avea si posibilitatea sa mai ajut pe cate cineva, m-as fi retras de mult. Am aflat aici ca pamantul este de fapt plat, ca iadul este in centrul pamantului, ca noi vom fierbe chiar in cazane cu smoala, ca relatia trupeasca este data exculsiv pentru facerea copiilor (teorie catolica scoasa de la naftalina de unii dintre ortodocsi), ca o iapa face manji cu dungi pentru ca a avut in tinerete relatii sexuale cu o zebra, ca a te ruga impreuna cu un frate de alta confesiune crestina (tatal nostru de ex.) este un pacat de moarte si te va duce direct in iad, ca o femeie ar trebui neaparat sa-si lase meseria si sa se ocupe exclusiv de casa, si ca n-are dreptul sa invete pe nimeni, ca a te feri sa ai copii fie chiar si prin abstinenta este la fel de mare pacat ca avortul (chiar si daca esti de exemplu atinsa de o boala grava sau risti sa ai un copil handicapat, in cazul chemioterapiei), ca ciclul femeilor este pacat, etc etc

Poate ceea ce scriu acum nu se potriveste cu semnatura pe care mi-am ales-o si va rog sa ma iertati. Insa simt nevoia sa-mi exprim revolta fata de un anumit fel de religie.

PS Va rog cei care au promovat aceste idei sa nu o liati personal. Nu pe voi va judec, ci ideile. Dumnezeu sa va ajute!

In primul rind doresc sa te salut si sa-ti spun ca sunt bucuros ca putem discuta. La inceput, la inceputul meu, am sesizat ca mai mult ne vom incontra dar mai pe urma mi-a atras atentia faptul ca ai o anume eleganta care totusi iti permite sa lasi un ,,gust bun".Eu ,personal as avea cite ceva de comentat la postarea ta dar prefer sa renunt insa citind parerea ca,,pamintul este plat si in centrul lui este iadul " mi-a adus aminte cumva de o intimplare cu Iuri Gagarin : dupa ce s-a intors din gravitarea pe orbita (prima din lume) intro conferinta de presa cineva l-a intrebat ,la misto, daca ajungind in cer l-ar fi intilnit pe D.zeu . El a raspuns :,,... pe pamint stim cu totii ca nu exista dar eu nici in cer nu l-am gasit " La scurta vreme intro revista a patriarhiei un arhimandrit i-a raspuns: ,,... daca pe pamint nu l-ai gasit ...in cer nici atit !" Nu fi trista ,noua ne sunt date nevointele si jertfa si nu critica. De ce ar trebui ca noi ,oi fiind ,sa ne ridicam impotriva pastorului care si-a pus viata pt. ele. A pastorului este darea legilor si schimbarea lor si nu a oilor ! Toate acestea ca sa ne mintuim si sa ne reintoarcem la sinul lui D.zeu de la care singuri am fugit . Nu asa ne rugam cu rugaciunea de dupa acatistul Mintuitorului :,,Te-am parasit,Doamne;sa nu ma parasesti. Am iesit de la tine;iesi in cautarea mea. Du-ma la pasunea ta cea duhovniceasca..."