Despre vesnicia chinurilor iadului

[ghemis]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ba ma tem, evident.

Daca eu vad focul, viermii si intunericul ca metafore, atunci asta inseamna ca sunt eretic?

Nu te-am considerat un eretic,nu am abordat acest subiect in felul acesta,subiectul topicului este despre vesnicia chinurilor iadului si eu am incercat sa aduc in discutie scrieri ale sf.parinti,marturii in acest sens si mai mult decat toate marturia Mantuitorului pentru ca noi toti sa avem o viziune mai clara si mai exacta a iadului.Sa nu crezi ca eu ma tem de iad sau tu sau altii asa cum ar trebui sa ne temem.Fratele meu,daca am avea o viziune cat ,mai corecta a iadului(cel putin in mintea mea aceste lucruri s-au intarit mai mult dupa aceste discutii,si marturii despre iad,ca este un chin vesnic si sufleteste si trupeste)si daca ne-am teme cu adevarat sa nu ajungem acolo,am fi in stare sa "mancam" evanghelia si scrierile sfintilor parinti,am fi in stare sa participam la toate slujbele bisericesti,am face numai milostenie doar,doar vom putea imbuna cu ceva pe Dumnezeu.Dar nu prea este asa,vedem cat de mult se intareste puterea diavolului in lume(si asta pentru ca oamenii aleg pacatul sau sunt nepasatori,si nu pentru ca ar avea diavolul o putere mai mare decat Dumnezeu),cu cata inselaciune se abate asupra omului despartit de Dumnezeu, si-i suceste mintea cautand sa prezinte lucrurile in asa fel incat omul sa-i cada in plasa si sa-l priveze de mantuire.Te miri cateodata ce sunt in stare unii sa posteze pe forum.Deaceea fratele meu noi trebuie sa ne raportam la sf.evanghelie si la scrierile sfintilor parinti,sa avem o mai mare incredere in ce au scris ei(fiecare s-a invrednicit de o masura duhovniceasca si a prezentat lucrurile dupa cum le-a inteles la timpul respectiv,nu condamnam pe nimeni),si sa ne lepadam de gandirea noastra lumeasca si mai ales de imaginatie,noi trebuie sa ne insusim din invatatura lor si sa punem in practica ca se ne intarim cu duhul,sa urmam calea cea ingusta(si anevoioasa de multe ori)urmand sfaturile lor.Ne este de mai mult folos sa priveghem si sa ne temem cu adevarat de iad decat sa ne lasam pacaliti si cazand in trandaveala si nepasare.Noi de multe ori nu prea intelegem lupta asta duhovniceasca,nu intelegem de exemplu de ce trebuie sa ne iubim vrajmasii,de ce trebuie sa renuntam a ne face dreptate singuri,de ce trebuie sa renuntam la voia noastra,la personalitatea noastra(numai la personalitatea imbracata in Iisus Hristos nu trebuie sa renuntam).Tocmai pentru a nu face loc vrajmasului in mintea noastra,tocmai ca sa nu ne chinuie el cu tot felul de ganduri de razbunare impotriva aproapelui care ne-a gresit,sa nu intetim ura si mania din noi.Cine a gustat din aceste experiente(cred ca toti am trecut prin asa ceva)nu poate sa spuna ca nu traia un chin si un iad in acele momente,cum sufletul si cugetul lui se zbuciuma si se zbate de a gasi solutia cum sa-i "rasplateasca" aproapelui pentru necazul pricinuit crezand ca in felul acesta vom rezolva problema.Este total gresit,dupa cum spunea un parinte duhovnic intr-o predica, problemele de acest fel se rezolva prin smerenie,toate se lasa in seama lui Dumnezeu prin rugaciune curata(nu cu cereri de pedepsire)si nu mai avem treaba cu vrajmasul (diavolul),nu ne mai chinuie gandul.Dar greu este sa luptam cu mandria din noi.M-am indepartat un pic de la subiect dar ca o concluzie, mai sanatos si mai cuminte este pentru noi sa ne lasam calauziti de biserica ortodoxa,cautand sa punem in practica aceste lucruri ca sa le intelegem mai bine.Dumnezeu sa ne ajute pe toti!

[Florin-Ionut]

Isaia 6:
2. Serafimi stăteau înaintea Lui, fiecare având câte şase aripi: cu două îşi acopereau feţele, cu două picioarele, iar cu două zburau

Se spune ca Serafimii isi acopera fata si picioarele cu aripile pentru a se proteja de focul dragostei Lui Dumnezeu. Stim ca Serafimii sunt cei mai apropiati de Dumnezeu dintre ingeri si sunt caracterizati in primul rand de imensa dragoste cu care sunt capabili sa-I raspunda Lui Dumnezeu. Cu toate acestea, focul iubirii divine ii copleseste si de aceea au acest scut format din aripi, care ii protejeaza astfel.

Acum pot sa presupun ca acelasi foc divin ii va coplesi mai mult sau mai putin pe toti cei care nu s-au pregatit in timpul vietii sa iubeasca, pe cei incapabili de dragoste care au imbratisat in schimb filosofia mandriei, a urii si a egoismului. In ce fel ii va chinui acest foc divin izvorat din tronul Lui Iisus Hristos pe cei care s-au impotrivit voii Lui, asta nu pot sa stiu. Este logic insa ca nu e vorba de temperatura de miliarde de grade, nici de viermi metafizici, nici de gheturi mai reci ca zero grade Kelvin. Este o osanda spirituala pe care condamnatii o vor simti cu sufletul, dar mai tarziu in mod deplin si cu trupul invierii.

[mihailt]

Mai frate Ghemis fratia ta ar trebui sa stii ca pe la primele Sfinte Sinoade nu prea exista cartea Apocalipsei in canonul Noului Testament.
Acum Sfantul Ioan Teologul a trait pana prin jurul anului 100.
Ca a fost si nu s-a dat tocmai ca se stia modul absurd in care lumea va incepe sa o interpreteze.Parintele Cleopa zice ca nu e voie sa citesti din cartea Apocalipsei.
Uita-ti-va la canonul Noului Testament de era inainte.
La cartea apocalipsei nu e descrisa distrugerea lumii de Dumnezeu ci sunt metafore duhovnicesti pe care numai marii Sfinti traitori le pot intelege si se cuvine crestinului sa citeasca de exemplu talcuirea Sfantului Andrei al neocezareii la Apocalipsa nu sa o interpreteze el absurd.
Dimpotriva lumea nu va fi distrusa de Dumnezeu ci va fi adusa la starea de era inainte de caderea lui Adam la a doua venire a lui Dumnezeu Iisus Hristos.
Ca zice Sfantul Apostol Pavel ca toata faptura suspina asteptand eliberarea de sub stricaciunea pacatului.
"Că noi, cei ce suntem în cortul acesta, suspinăm îngreuiaţi, de vreme ce dorim să nu ne scoatem haina noastră, ci să ne îmbrăcăm cu cealaltă pe deasupra, ca ceea ce este muritor să fie înghiţit de viaţă. "
Iata ca nu zice Sfantul Apostol ca trupul e rau si ne desparte de Dumnezeu ci dimpotriva ca e bun si se transforma in trup Sfant precum vedem la Sfintii care au Sfinte Moaste.
Si iar zice:

"19.Pentru că făptura aşteaptă cu nerăbdare descoperirea fiilor lui Dumnezeu.
20. Căci făptura a fost supusă deşertăciunii - nu din voia ei, ci din cauza aceluia care a supus-o - cu nădejde,
21.Pentru că şi făptura însăşi se va izbăvi din robia stricăciunii, ca să fie părtaşă la libertatea măririi fiilor lui Dumnezeu.
22.Căci ştim că toată făptura împreună suspină şi împreună are dureri până acum."

Din robia stricaciuni adica a pacatului.

Cartea Apocalipsei s-a dat la citire abia dupa ce in Crez s-a zis:
"Cred intr-unul Dumnezeu facatorul cerului si al pamantului al tuturor celor vazute si nevazute" care s-a pus tocmai pentru a demasca erezia gnostica de zicea ca lumea vazuta e creata de un dumnezeu rau,aratand ca erezia cea mai periculoasa pentru mantuire,cea mai grea otrava sufleteasca de pagubeste cel mai mult sufletul omului din toate otravurile sufletesti (ereziile) e gnosticismul.
Ca zice Dumnezeu Iisus Hristos Sfantului Apostol Petru:
"Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate."

[ghemis]

În prealabil postat de mihailt

Mai frate Ghemis fratia ta ar trebui sa stii ca pe la primele Sfinte Sinoade nu prea exista cartea Apocalipsei in canonul Noului Testament.
Acum Sfantul Ioan Teologul a trait pana prin jurul anului 100.
Ca a fost si nu s-a dat tocmai ca se stia modul absurd in care lumea va incepe sa o interpreteze.Parintele Cleopa zice ca nu e voie sa citesti din cartea Apocalipsei.
Uita-ti-va la canonul Noului Testament de era inainte.
La cartea apocalipsei nu e descrisa distrugerea lumii de Dumnezeu ci sunt metafore duhovnicesti pe care numai marii Sfinti traitori le pot intelege si se cuvine crestinului sa citeasca de exemplu talcuirea Sfantului Andrei al neocezareii la Apocalipsa nu sa o interpreteze el absurd.
Dimpotriva lumea nu va fi distrusa de Dumnezeu ci va fi adusa la starea de era inainte de caderea lui Adam la a doua venire a lui Dumnezeu Iisus Hristos.
Ca zice Sfantul Apostol Pavel ca toata faptura suspina asteptand eliberarea de sub stricaciunea pacatului.
"Că noi, cei ce suntem în cortul acesta, suspinăm îngreuiaţi, de vreme ce dorim să nu ne scoatem haina noastră, ci să ne îmbrăcăm cu cealaltă pe deasupra, ca ceea ce este muritor să fie înghiţit de viaţă. "
Iata ca nu zice Sfantul Apostol ca trupul e rau si ne desparte de Dumnezeu ci dimpotriva ca e bun si se transforma in trup Sfant precum vedem la Sfintii care au Sfinte Moaste.
Si iar zice:

"19.Pentru că făptura aşteaptă cu nerăbdare descoperirea fiilor lui Dumnezeu.
20. Căci făptura a fost supusă deşertăciunii - nu din voia ei, ci din cauza aceluia care a supus-o - cu nădejde,
21.Pentru că şi făptura însăşi se va izbăvi din robia stricăciunii, ca să fie părtaşă la libertatea măririi fiilor lui Dumnezeu.
22.Căci ştim că toată făptura împreună suspină şi împreună are dureri până acum."

Din robia stricaciuni adica a pacatului.

Cartea Apocalipsei s-a dat la citire abia dupa ce in Crez s-a zis:
"Cred intr-unul Dumnezeu facatorul cerului si al pamantului al tuturor celor vazute si nevazute" care s-a pus tocmai pentru a demasca erezia gnostica de zicea ca lumea vazuta e creata de un dumnezeu rau,aratand ca erezia cea mai periculoasa pentru mantuire,cea mai grea otrava sufleteasca de pagubeste cel mai mult sufletul omului din toate otravurile sufletesti (ereziile) e gnosticismul.
Ca zice Dumnezeu Iisus Hristos Sfantului Apostol Petru:
"Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate."

Frate Mihailt,Parintele Cleopa probabil ca a zis in felul urmator,ca nu este nevoie,s-au neaparat nevoie(si nu ca nu este voie,daca era ceva interzis cu siguranta nu s-ar mai fi gasit in NT scrisa) sa citim apocalipsa din simplu motiv ca nu se gasesc in ea cuvinte pilduitoare care sa ne zideasca duhovniceste,ci ea doar vesteste despre etapele sfarsitului acestei lumi(pacatoase).Acum ca ea este intrepretata de unii in duhul adevarului si de altii mai putin in duhul adevarului tine de masura duhovniceasca in care se afla fiecare.O sa redau cateva fragmente din ev.dupa Matei cap.13 vs.24-30 si vs.36-43 in care Mantuitorul spune despre cum va fi la sfarsitul lumii.

24. Altă pildă le-a pus lor înainte, zicând: Asemenea este împărăţia cerurilor omului care a semănat sămânţă bună în ţarina sa.
25. Dar pe când oamenii dormeau, a venit vrăjmaşul lui, a semănat neghină printre grâu şi s-a dus.
26. Iar dacă a crescut paiul şi a făcut rod, atunci s-a arătat şi neghina.
27. Venind slugile stăpânului casei, i-au zis: Doamne, n-ai semănat tu, oare, sămânţă bună în ţarina ta? De unde dar are neghină?
28. Iar el le-a răspuns: Un om vrăjmaş a făcut aceasta. Slugile i-au zis: Voieşti deci să ne ducem şi s-o plivim?
29. El însă a zis: Nu, ca nu cumva, plivind neghina, să smulgeţi odată cu ea şi grâul.
30. Lăsaţi să crească împreună şi grâul şi neghina, până la seceriş, şi la vremea secerişului voi zice secerătorilor: Pliviţi întâi neghina şi legaţi-o în snopi ca s-o ardem, iar grâul adunaţi-l în jitniţa mea.

36. După aceea, lăsând mulţimile, a venit în casă, iar ucenicii Lui s-au apropiat de El, zicând: Lămureşte-ne nouă pilda cu neghina din ţarină.
37. El, răspunzând, le-a zis: Cel ce seamănă sămânţa cea bună este Fiul Omului.
38. Ţarina este lumea; sămânţa cea bună sunt fiii împărăţiei; iar neghina sunt fiii celui rău.
39. Duşmanul care a semănat-o este diavolul; secerişul este sfârşitul lumii, iar secerătorii sunt îngerii.
40. Şi, după cum se alege neghina şi se arde în foc, aşa va fi la sfârşitul veacului.
41. Trimite-va Fiul Omului pe îngerii Săi, vor culege din împărăţia Lui toate smintelile şi pe cei ce fac fărădelegea,
42. Şi-i vor arunca pe ei în cuptorul cu foc; acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.
43. Atunci cei drepţi vor străluci ca soarele în împărăţia Tatălui lor. Cel ce are urechi de auzit să audă.

Daca cautam in cartea apocalipsei vom vedea ca se potriveste cu ceea ce a zis Mantuitorul Iisus Hristos.Sa nu amestecam lucrurile,la a -doua venire a Mantuitorului se vor intampla toate astea,iar faptura stricacioasa (de care pomenesti,neghina) va fi plivita si aruncata in focul cel vesnic, daca la momentul venirii va fi gasita in starea aceasta(stricacioasa si nepocaita).Sa nu crezi dumneata ca Dumnezeu va schimba in acel moment toata faptura stricacioasa ci doar cea care are un raport de pocainta cu Dumnezeu,a stat in continua priveghere si statornicie in credinta, asteptand acel moment al Venirii.Deci sa nu ne apucam noi sa interpretam textele sf.Apostol Pavel,si contextul in care au fost zise acestea.Dumnezeu sa ne ajute pe toti!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ghemis

Nu te-am considerat un eretic [...] mai sanatos si mai cuminte este pentru noi sa ne lasam calauziti de biserica ortodoxa,cautand sa punem in practica aceste lucruri ca sa le intelegem mai bine.Dumnezeu sa ne ajute pe toti!

Numai ce m-am intors de la o conferinta sustinuta de Pr. Prof. Vasile Vlad pe tema "Viata si viata vesnica". Parintele a avut un discurs coerent care m-a tinut atent pana la sfarsit. E genul de om documentat, care stie ce spune si care vorbeste la subiect. Pacat ca nu l-am inregistrat.

Printre altele s-a vorbit si despre iad si despre vesnicia chinurilor. In mod interesant, nu a pomenit nimic despre focul vesnic si despre viermii neadormiti, ci numai despre singuratatea vesnica a celor care se autocondamna la o stare de departare fara de Dumnezeu si fata de creaturi. Mai spunea ca in bunatatea Lui, Dumnezeu incearca la Judecata sa ne salveze de la iad in masura in care noi suntem capabili de dragoste, de viata vesnica asa cum o vrea El. Ne-a amintit de intalnirea Lui Hristos cu posedatul din Gherghes, cand ingerii cazuti Il rugau sa nu-i trimita la adanc, in iad. Pentru ca iadul inseamna un loc pustiu al singuratatii unde ingerii cazuti nu voiau sa fie izolati mai inainte de vreme. Cum zicea parintele, orice fiinta tinde catre un fel de comuniune, in bine sau in rau, chiar si ei agatandu-se de noi, de porci, de orice faptura, in loc sa se duca in imparatia intunericului, loc al urii si al singuratatii egoiste.

Astazi am sfintit apartamentul si n-am fost pe faza sa-l intreb si pe parintele care a venit de foc si viermi. E vorba de un parinte care are 10 ani de Grecia si care pregateste doctoratul acolo printre altele. O sa-l intreb oricum intr-o zi asta si mai mult ca sigur nu va subscrie la parerile tale hazlii despre iad. :)

[Traditie1]

Dumnezeu iubeste pe cei ce se apropie de El iar de ceilalti, pe masura ce ei avanseaza cu viata lor de nepasare, se scârbeste si în cele din urma îi leapada. Vesnicia fericita, ca si existenta de acum, nu sunt fenomene independente ci ele sunt rezultatul unei permanente lucrari a lui Dumnezeu. Daca El ar înceta aceasta lucrare totul ar cadea în inexistenta.


Deci nu numai împatimirea si închiderea în propriul univers genereaza iadul ci si tradarea lui Dumnezeu, fiindca nimic bun nu vine de la sine ci cum spune Scriptura toata darea cea buna si tot darul desavarsit de sus este, pogorându-se de la Parintele luminilor.

[ghemis]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Numai ce m-am intors de la o conferinta sustinuta de Pr. Prof. Vasile Vlad pe tema "Viata si viata vesnica". Parintele a avut un discurs coerent care m-a tinut atent pana la sfarsit. E genul de om documentat, care stie ce spune si care vorbeste la subiect. Pacat ca nu l-am inregistrat.

Printre altele s-a vorbit si despre iad si despre vesnicia chinurilor. In mod interesant, nu a pomenit nimic despre focul vesnic si despre viermii neadormiti, ci numai despre singuratatea vesnica a celor care se autocondamna la o stare de departare fara de Dumnezeu si fata de creaturi. Mai spunea ca in bunatatea Lui, Dumnezeu incearca la Judecata sa ne salveze de la iad in masura in care noi suntem capabili de dragoste, de viata vesnica asa cum o vrea El. Ne-a amintit de intalnirea Lui Hristos cu posedatul din Gherghes, cand ingerii cazuti Il rugau sa nu-i trimita la adanc, in iad. Pentru ca iadul inseamna un loc pustiu al singuratatii unde ingerii cazuti nu voiau sa fie izolati mai inainte de vreme. Cum zicea parintele, orice fiinta tinde catre un fel de comuniune, in bine sau in rau, chiar si ei agatandu-se de noi, de porci, de orice faptura, in loc sa se duca in imparatia intunericului, loc al urii si al singuratatii egoiste.

Astazi am sfintit apartamentul si n-am fost pe faza sa-l intreb si pe parintele care a venit de foc si viermi. E vorba de un parinte care are 10 ani de Grecia si care pregateste doctoratul acolo printre altele. O sa-l intreb oricum intr-o zi asta si mai mult ca sigur nu va subscrie la parerile tale hazlii despre iad. :)

Fratele meu eu nu contrazic aceasta singuratate,aceasta autocondamnare de departare de Dumnezeu si de semeni.Aceasta au fost spuse clar insusi de mantuitorul IIsus Hristos(postat catre Mihalit),se vor separa cei rai de cei buni,unii in iad, altii in Imparatia Cerurilor.Unii in singuratatea vesnica si chinul cel vesnic,altii in comuniune cu Dumnezeu si cu semenii.Faptul ca dumneata si altii vedeti numai metafore in toate pe mine ma intristeaza putin,in sensul ca nu dam o atentie mai buna starii duhovnicesti.Daca ne lasam pacaliti doar cu metafore o sa ajungem la urma sa spunem ca Dumnezeu a fost inventat si totul este o metafora.Este problema dumitale daca accepti sau nu si chinul trupului si nu numai al sufletului.
Matei cap.5,vs.27-30
27. Aţi auzit că s-a zis celor de demult: "Să nu săvârşeşti adulter".
28. Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a şi săvârşit adulter cu ea în inima lui.
29. Iar dacă ochiul tău cel drept te sminteşte pe tine, scoate-l şi aruncă-l de la tine, căci mai de folos îţi este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul să fie aruncat în gheenă.
30. Şi dacă mâna ta cea dreaptă te sminteşte pe tine, taie-o şi o aruncă de la tine, căci mai de folos îţi este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul tău să fie aruncat în gheenă.

[ghemis]

În prealabil postat de ghemis

Fratele meu eu nu contrazic aceasta singuratate,aceasta autocondamnare de departare de Dumnezeu si de semeni.Aceasta au fost spuse clar insusi de mantuitorul IIsus Hristos(postat catre Mihalit),se vor separa cei rai de cei buni,unii in iad, altii in Imparatia Cerurilor.Unii in singuratatea vesnica si chinul cel vesnic,altii in comuniune cu Dumnezeu si cu semenii.Faptul ca dumneata si altii vedeti numai metafore in toate pe mine ma intristeaza putin,in sensul ca nu dam o atentie mai buna starii duhovnicesti.Daca ne lasam pacaliti doar cu metafore o sa ajungem la urma sa spunem ca Dumnezeu a fost inventat si totul este o metafora.Este problema dumitale daca accepti sau nu si chinul trupului si nu numai al sufletului.
Matei cap.5,vs.27-30
27. Aţi auzit că s-a zis celor de demult: "Să nu săvârşeşti adulter".
28. Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a şi săvârşit adulter cu ea în inima lui.
29. Iar dacă ochiul tău cel drept te sminteşte pe tine, scoate-l şi aruncă-l de la tine, căci mai de folos îţi este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul să fie aruncat în gheenă.
30. Şi dacă mâna ta cea dreaptă te sminteşte pe tine, taie-o şi o aruncă de la tine, căci mai de folos îţi este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul tău să fie aruncat în gheenă.

http//www.youtube.com/watch?v=Lu5I4FPLb4U&NR=1
aici gasesti si marturii mai noi despre iad,unele chiar hazlii asa cum le numesti tu

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ghemis

http//www.youtube.com/watch?v=Lu5I4FPLb4U&NR=1
aici gasesti si marturii mai noi despre iad,unele chiar hazlii asa cum le numesti tu

Asta-i vechi. Si foarte amuzant de altfel. De speriat babele, iarasi.

Du-te si vorbeste pe subiectul asta cu oricare profesor de la orice Facultate de Teologie Ortodoxa. Forumistii isi dau si ei cu parerea, treaba lor...

[glykys]

Ma iertati ca ma bag si eu in aceasta discutie... eu nu stiu cum este iadul, pentru ca nu am fost acolo si sper nici sa nu ajung , dar cred ca ne pierdem in discutii. Ce mai conteaza daca are cazane cu smoala sau daca e doar o stare sufleteasca, la ce ne foloseste sa stim asta, cand scopul nostru este acela de a nu ajunge acolo! de ce sa nu vorbim despre frumusetile raiului, asa cum le-a citit fiecare pe la Sf. Parinti?