Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[Danut7]

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Deci orice manifestare in duh este satanica?Ce zici despre ingeri?Ce zici de Dumnezeu?Ce zice Scriptura "duh este Dumnezeu, si cine i se inchina trebuie sa i se inchine in duh si adevar" si despre ingeri : "Cel ce face pe ingerii Sai duhuri si pe slujitorii Sai para de foc".

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Tu m-ai întrebat de spiritism, nu de Spiritul Sfânt ori de îngeri (duhuri slujitoare). Ţi-am răspuns la întrebare.

Raspunde si la cele adresate in continuare.


Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Luca 11:24Când duhul cel necurat iese din om, umblă prin locuri fără apă, căutând odihnă, şi, negăsind, zice: Mă voi întoarce la casa mea, de unde am ieşit.

unde este "casa" duhurilor necurate?pe pamant?

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Urmăreşte şi textul paralel din Matei 12. Duhul necurat spune "mă voi întoarce la casa mea de unde am ieşit". El vrea să spună că absenţa lui a fost numai temporară. Hristos Se gândeşte probabil la un om din care El a scos afară un demon numai cu puţin timp mai înainte (vezi la v. 22). Se prea poate ca omul să se fi găsit între ascultători şi aceasta s-ar fi putut să fie intenţionată ca o avertizare pentru el în special, ca şi pentru ascultători în general. Cu siguranţă era o avertizare pentru Farisei (vezi v. 31-37).

În v.44 se spune că duhul se întoarce şi găseşte casa goală, măturată şi împodobită (Starea „casei” sau persoanei, readusă la starea care exista înainte ca demonul să-şi fi găsit pentru prima dată sălaş acolo). Religia creştină nu constă în primul rând din înfrânarea de la rău, ci mai degrabă din aplicarea minţii şi a vieţii în mod inteligent şi sârguincios la ceea ce este bun. Creştinismul nu este o religie negativă constând din diferite oprelişti, ci o forţă pozitivă, constructivă spre bine. Nu este de ajuns ca demonii, literali sau figuraţi să fie daţi afară din inimă şi minte; Duhul lui Dumnezeu trebuie să vină în viaţă şi să fie aşezat la conducerea gândurilor şi purtării (vezi 2 Corinteni 6,16; Efeseni 2,22). Nu este de ajuns să urâm răul; trebuie să iubim şi să cultivăm cu înfocare ceea ce este bine (vezi Amos 5,15; 2 Tesaloniceni 2,10; vezi la Matei 6,24).

Persoana nefericită reprezentată prin „casă” nu luase o poziţie pozitivă de partea lui Dumnezeu. Intenţiile ei erau bune. Ea nu bănuia revenirea duhului rău şi de aceea neglijase să predea „casa” controlului lui Hristos. Supunerea faţă de Hristos ar fi putut să o oprească să-şi folosească „casa” aşa cum ar fi ales, deci s-a hotărât ca deocamdată să-şi trăiască viaţa aşa cum dorea. Dacă s-ar fi predat lui Hristos, o nouă putere ar fi fost la conducere (vezi Romani 6,16), iar duhul necurat n-ar fi putut să obţină intrare. Unica noastră siguranţă este în predarea din toatã inima lui Hristos, pentru ca El să poată să trăiască viaţa Sa desăvârşită în lăuntrul nostru (Galateni 2,20; Apocalipsa 3,20). Parabola aceasta este o avertizare solemnă contra unei simple îmbunătăţiri negative; nu este de ajuns să evităm răul, trebuie ca în mod activ să umblăm „după cele de sus” (Coloseni 3,1.2).

De unde vin duhurile necurate care poseda pe om?

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Pe scurt, in momentul de fata exista Rai si Iad?

În prealabil postat de tricesimusseptimus

- Rai există, însă nu este populat pînă nu vine Hristos să-Şi ducă acolo urmaşii, aşa cum a promis:
"2. În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt. Iar de nu, v-aş fi spus. Mă duc să vă gătesc loc.
3. Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu." (ioan 14)

- Depinde ce înţelegi prin Iad. Dacă înţelegi un loc al chinurilor imediat după moarte, nu există, el va fi aprins doar la judecata finală (iazul de foc de care spune Apoc.20). Dacă înţelegi prin Iad doar "Locuinţa morţilor" (Hades- de unde spuneţi că se trage etimologic Iad), mormânt, groapă, el există.

Deci exista Rai.Atunci a mintit Iisus cand i-a zis talharului de pe cruce:"In ziua asta vei fi cu mine in Rai" ?

Iuda1:6 Iar pe îngerii care nu şi-au păzit vrednicia, ci au părăsit locaşul lor, i-a pus la păstrare sub întuneric, în lanţuri veşnice, spre judecata zilei celei mari.

Unde sunt ingerii astia?Ce zici despre iudeii aceia care au fost dusi de vii in Iad, in foc?

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Ai spus mai sus ca moartea e ca un somn si ai comparat-o cu somnul nostru.Intre somn si trezire se mai intampla ceva.Activitatea cerebrala nu este moarta sau oprita in intregime, iar in timpul somnului avem parte de vise.Deci in intervalul dintre culcare si trezire se intampla ceva, e drept nu la fel ca si atunci cand suntem treji ci intr-o alta dimensiune.La fel este si cu sufletul dupa moarte.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

În orice metaforă folosită de Scriptură există anumite paralele, acestea însă nu merg până în amănunt, altfel am ajunge la o înţelegere aberantă. Exemplu: "7 A zis deci iarăşi Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt uşa oilor." (Ioan 10) Iisus are balamale, e din lemn?

Deci cat timp iti sustine punctul tau de vedere e complet valabila "metafora" dar apoi nu?Nu cred ca modul de comparatie este bun in cazul de fata.In Ioan 10 , Iisus vorbea o pilda.Analogia cu "somnul" este complet valabila, cu fiecare parte ai ei.Este dovedit medical ca activitatea cerebrala continua in timpul somnului, iar faptul ca asta se intampla cred ca simti si tu pe pielea ta, prin vise.La fel se intampla si in timpul mortii cu sufletul.

Iarasi cred ca pierzi... macar e bine ca se convinge lumea de cat de falsa e religia ta.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

unde este "casa" duhurilor necurate?pe pamant?

Dacă oamenii posedaţi sunt pe pământ, normal că acolo este şi "casa" duhurilor necurate.

În prealabil postat de Danut7

De unde vin duhurile necurate care poseda pe om?

La această întrebare nu cred că pot răspunde. Tu ai un răspuns (unul bazat pe Biblie desigur)?

În prealabil postat de Danut7

Deci exista Rai.Atunci a mintit Iisus cand i-a zis talharului de pe cruce:"In ziua asta vei fi cu mine in Rai" ?

Nu a minţit. Doar că virgula în versiunea ortodoxă trebuie mutată un cuvânt mai încolo:

"43. Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai." (Luca 23)

În prealabil postat de Danut7

Iuda1:6 Iar pe îngerii care nu şi-au păzit vrednicia, ci au părăsit locaşul lor, i-a pus la păstrare sub întuneric, în lanţuri veşnice, spre judecata zilei celei mari.

Unde sunt ingerii astia?

Pe pământ, în Adânc/Abis, acolo unde "lanţurile" împrejurărilor nu le mai permit să se deplaseze oriunde şi să facă chiar tot ce şi-ar dori. Dacă te pasionează chiar aşa de mult acest subiect, de ce nu deschizi un nou topic?

În prealabil postat de Danut7

Ce zici despre iudeii aceia care au fost dusi de vii in Iad, in foc?

Nu ştiu despre ce iudei e vorba

În prealabil postat de Danut7

Deci cat timp iti sustine punctul tau de vedere e complet valabila "metafora" dar apoi nu?Nu cred ca modul de comparatie este bun in cazul de fata.In Ioan 10 , Iisus vorbea o pilda.Analogia cu "somnul" este complet valabila, cu fiecare parte ai ei.Este dovedit medical ca activitatea cerebrala continua in timpul somnului, iar faptul ca asta se intampla cred ca simti si tu pe pielea ta, prin vise.La fel se intampla si in timpul mortii cu sufletul.

Deci omul în moarte sforăie, visează, unii chiar vorbesc în timpul morţii şi bineînţeles toţi merg la moarte când vor ei... Hai să aberăm frumos...

În prealabil postat de Danut7

Iarasi cred ca pierzi... macar e bine ca se convinge lumea de cat de falsa e religia ta.

N-am nimic de pierdut, e doar o discuţie... Cât despre convingerea lumii, trebuie doar să citească Biblia şi apoi să compare cu ce găseşte într-o religie sau alta.

[Iustin45]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Dacă şi celelalte "argumente" sunt tot ca ăsta, mulţumesc nu mai vreau...

Ce spune Petru aici? Din versiunea greacă este evident că predicarea la care se face referire aici a avut loc înainte de momentul când şi-a scris Petru epistola şi că nu mai avea loc atunci când scria el. Dacă Petru ar fi vorbit despre cei morţi spiritual, atunci ar fi scris „este vestită Evanghelia”. Deci e vorba într-adevăr de cei morţi fizic, însă acestora li se predicase Evanghelia pe vremea când mai trăiau.

Next...

Ca de obicei te legi de ce e neimportant, iar explicatia e scoasa din burta. Ce inseamna ,,dar să trăiască după Dumnezeu, în duh.,,????

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Iustin45

Ce inseamna ,,dar să trăiască după Dumnezeu, în duh.,,????

Aceşti „morţi” auziseră şi primiseră Evanghelia în timpul vieţii, iar la judecată vor fi socotiţi vrednici „să trăiască după Dumnezeu în duh”.

Aceste cuvinte pot să însemne „aşa cum trăieşte Dumnezeu”, adică vor fi făcuţi nemuritori; sau „aşa cum voieşte Dumnezeu”, adică după voia lui Dumnezeu pentru viaţa lor, aşa cum va fi decretat la judecată.

"în duh", adică având trupuri nemuritoare, proslăvite, ca acela pe care L-a avut Domnul Hristos când a ieşit din mormânt.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

La această întrebare nu cred că pot răspunde. Tu ai un răspuns (unul bazat pe Biblie desigur)?



Nu a minţit. Doar că virgula în versiunea ortodoxă trebuie mutată un cuvânt mai încolo:

"43. Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai." (Luca 23)

Daca Raiul e "gol" si talharul a murit, cum a fost el in ziua aceia cu Iisus in Rai?

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Pe pământ, în Adânc/Abis, acolo unde "lanţurile" împrejurărilor nu le mai permit să se deplaseze oriunde şi să facă chiar tot ce şi-ar dori. Dacă te pasionează chiar aşa de mult acest subiect, de ce nu deschizi un nou topic?

"Iar pe îngerii care nu şi-au păzit vrednicia, ci au părăsit locaşul lor, i-a pus la păstrare sub întuneric, în lanţuri veşnice, spre judecata zilei celei mari."

SUB Intuneric, IN LANTURI VESNICE SPRE JUDECATA ZILEI CELEI MARI.Unde este asta sub intuneric?

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Nu ştiu despre ce iudei e vorba

Core,Datan,Abiron pe care pamantul i-a inghitit si focul i-a mistuit.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Deci omul în moarte sforăie, visează, unii chiar vorbesc în timpul morţii şi bineînţeles toţi merg la moarte când vor ei... Hai să aberăm frumos...

Tu ai scris cu mainile tale , ca moartea e ca un somn si invierea la venirea Domnului e ca trezirea din somn, atunci inseamna ca si ce se intampla intre somn si trezirea de somn e la fel cu ce se intampla intre moarte si Invierea cea de apoi.In plus nu stiu cum va invia cineva fara suflet, punete si fa niste dezhumari si vezi ca din unele cadavre nu mai raman nici oasele, ca ele se descompun, s-au sunt mancate de tot felul de animale.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Daca Raiul e "gol" si talharul a murit, cum a fost el in ziua aceia cu Iisus in Rai?

Văd că chiar trebuie să-ţi explic băbeşte. Compară textul din versiunea ortodoxă şi cum ar trebui citit acel text. Vei vedea ce poate face o virgula prost plasata:

"43. Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai." (Luca 23)
Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie astăzi, vei fi cu Mine în rai.

În prealabil postat de Danut7

"Iar pe îngerii care nu şi-au păzit vrednicia, ci au părăsit locaşul lor, i-a pus la păstrare sub întuneric, în lanţuri veşnice, spre judecata zilei celei mari."

SUB Intuneric, IN LANTURI VESNICE SPRE JUDECATA ZILEI CELEI MARI.Unde este asta sub intuneric?

Demonologia nu este chiar domeniul meu de cercetare.

În prealabil postat de Danut7

Core,Datan,Abiron pe care pamantul i-a inghitit si focul i-a mistuit.

Aha, bănuiam eu ceva... însă Biblia nu spune că i-ar fi înghiţit Iadul.

În prealabil postat de Danut7

Tu ai scris cu mainile tale , ca moartea e ca un somn si invierea la venirea Domnului e ca trezirea din somn, atunci inseamna ca si ce se intampla intre somn si trezirea de somn e la fel cu ce se intampla intre moarte si Invierea cea de apoi.In plus nu stiu cum va invia cineva fara suflet, punete si fa niste dezhumari si vezi ca din unele cadavre nu mai raman nici oasele, ca ele se descompun, s-au sunt mancate de tot felul de animale.

Dacă Dumnezeu poate face minunea învierii într-o secundă, ţi se pare greu s-o facă la modul perfect? Daca ai credinţă nu e greu să admiţi acest lucru. Şi încă o dată: nu va trebui să "învie cineva fără suflet", acel cineva va deveni un suflet viu când Dumnezeu face minunea învierii.

[Danut7]

In toate versiunile virgula e pusa inainte de "astăzi", am sa dau si cateva exemple:

NIV© Jesus answered him, "I tell you the truth, today you will be with me in paradise."
NAS© And He said to him, "Truly I say to you, today you shall be with Me in Paradise."
ISV© Jesus said to him, "I tell you with certainty, today you will be with me in Paradise."
GWT© Jesus said to him, "I can guarantee this truth: Today you will be with me in paradise."
KJV And Jesus said unto him, Verily I say unto thee, To day shalt thou be with me in paradise.
AKJ And Jesus said to him, Truly I say to you, To day shall you be with me in paradise.
ASV And he said unto him, Verily I say unto thee, To-day shalt thou be with me in Paradise.
BBE And he said to him, Truly I say to you, Today you will be with me in Paradise.
DRB And Jesus said to him: Amen I say to thee, this day thou shalt be with me in paradise.
DBY And Jesus said to him, Verily I say to thee, To-day shalt thou be with me in paradise.
ERV And he said unto him, Verily I say unto thee, Today shalt thou be with me in Paradise.
WBS And Jesus said to him, Verily I say to thee, This day shalt thou be with me in paradise.
WEY "I tell you in solemn truth," replied Jesus, "that this very day you shall be with me in Paradise."
WEB Jesus said to him, "Assuredly I tell you, today you will be with me in Paradise."
YLT and Jesus said to him, 'Verily I say to thee, To-day with me thou shalt be in the paradise.'

καὶ εἶπεν αὐτῷ, Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

[Totpeetor]

Mai intai trebuie sa ii spun lui Ovidiu -s ca nu o sa ii aduc nici un argument,nu pentru ca nu am,pentru ca vad bine ca daca as face-o,as face-o degeaba si atunci nu ar fi mai bine se ne folosim timpul mai cu folos?Asta e parerea ta,si ai dreptul la pareri desi nu ai dreptate.
Si tricesimusseptimus are dreptul,dar el il foloseste din plin :)).Mi-ai raspuns la intrebare.Ma asteptam sa imi vii iar cu „The Jewish Encyclopedia” :),ma bucur ca m-am inselat.Ai inceput sa gandesti singur,si asta e un pas inainte.Dar si de data aceasta nu mi-ai adus argumente biblice.Daca stai si tu sa te gandesti la raspunsul tau,vei vedea si tu cat de ilogic si tragi-comic este.Cica vor fi inviati ca sa fie judecati.Cum ti s-ar parea tie sa fie inviat cineva ca sa i se spuna de ce trebuie sa fie mort si apoi sa moara din nou?Pai daca omul e mort trup,duh si suflet si dupa inviere va fi din nou mort trup,duh si suflet pentru totdeauna,inseamna ca el isi ispaseste pedeapsa inainte de Marea Judecata,dar nu,biblia spune ca vor fi judecati dupa faptele ce le-au facut in trup si dupa Judecata isi vor primi rasplata.Pentru ca,de ce se face distinctia intre prima moarte si moartea a doua?Pentru ca moartea a doua e diferita de prima,e logic asta.Daca ar fi la fel atunci s-ar fi spus ca vor muri din nou,dar se vorbeste despre moartea a doua.Prima moarte este una trupeasca,a doua una spirituala vesnica.Si cei neprihaniti vor trai dupa inviere,dar o vor face ca pana acum?Nicidecum,vor trai vesnic.Tricesimusseptimus cum se poate ca cineva de factura ta sa spuna asa aberatii?Vad ca stii Scriptura,esti inteligent,cum poti sa vorbesti atat de pueril?Cine ar privi pe acest forum si ar face abstractie de seriozitatea subiectului s-ar binedispune copios.Dar totusi sunt lucruri serioase.
Cei pacatosi vor invia pentru ca alta e pedeapsa.Daca pedeapsa ar fi disparitia lor pentru totdeauna,tu daca sustii ca la moarte omul moare cu totul,inseamna ca ei isi primesc pedeapsa imediat dupa moartea trupeasca.Dar Dumnezeu este drept.Fiecare isi va primi rasplata dupa judecata.
Pentru ca trebuie sa iti spun ceva:si trupul celor pacatosi va fi schimbat.Uite ce spune Pavel:
1 Corinteni 15:51 Iată, vă spun o taină: nu vom adormi toţi, dar toţi vom fi schimbaţi,
(nu se face o deosebire intre pacatosi si neprihaniti,Pavel spune TOTI).
1 Corinteni 15:52 într-o clipă, într-o clipită din ochi, la cea din urmă trâmbiţă. Trâmbiţa va suna, morţii vor învia nesupuşi putrezirii, şi noi vom fi schimbaţi.
Toti oamenii vor primi un trup vesnic,evident unii pentru rasplata iar altii pentru pedeapsa.
Cu trupul acesta pamantesc omul nu are cum sa se infatiseze inaintea lui Dumnezeu la Judecata(ne amintim cred momentele cu Moise si Ilie si imposibilitatea ca omul sa vada chipul Lui Dumnezeu).Oamenii vor fi schimbati,pentru ca vor pasi intr-o alta "dimensiune" ca sa spun asa.Mai gandeste-te la intrebarea mea poate iti dai si tu seama ca n-are logica ce spui.

[Totpeetor]

Iar ai adus in discutie despre acel pasaj din Petru.Ca sa te citez:
"Măi frate, predicarea a avut loc nu numai înainte de scrierea epistolei, dar chiar înainte ca acei oameni să decedeze. Ce sens are o predică aiurea-n cimitir fără oameni vii? Şi ce sens ar avea chiar in absurdum că ar auzi morţii? Că de pocăit tot nu se mai pot pocăi. Şi chiar dacă in absurdum s-ar pocăi, mai e valabilă pocăinţa aceasta? La ziua de apoi, toti nelegiuiţii se vor "pocăi" recunoscând că "drepte şi adevărate sunt judecăţile Tale Doamne". Înseamnă că va fi valabilă acea "pocăinţă" şi că vor fi duşi de-a valma cu toţii în Rai?"
In primul rand iti multumesc ca m-ai numit frate :).Ma mir,pentru ca m-ai facut spiritist si acum imi spui frate :)Si asta e un alt pas inainte.
Toate intrebarile tale daca ar fi posibil cel mai bine ar fi fost sa le adresezi lui Petru,el a vorbit despre "duhuri din inchisoare".Cum acest lucru nu este posibil,poti vedea totusi raspunsuri chiar in ceea ce ne-a lasat Petru.Ai intrebat ce sens are predica asta.Predica asta a fost facuta in situatii exceptionale,care niciodata nu se vor mai repeta.Isus le-a predicat,dupa ce a murit,dar niciodata nu va mai muri Isus,pentru ca jertfa lui este de ajuns.El din pricina faptului ca a luat pacatul omenirii asupra sa a ajuns dupa moarte in locul unde ajung dupa moarte duhurile celor pacatosi,intr-o "inchisoare",inchisoare care ar putea face parte din Locuinta mortilor,pentru ca psalmistul vorbeste "despre sufletul care nu a fost lasat in Locuinta mortilor".Ajuns aici Petru ne spune ca le-a predicat duhurilor de acolo.Daca s-a pocait cineva nu stiu,cert este ca Petru afirma ca ceea ce au facut in trup nu poate fi schimbat( "pentru ca să fie judecaţi ca oameni în trup"),dar ceva totusi s-a putut face "să trăiască după Dumnezeu, în duh."Habar n-am ce sa iti spun daca vor fi primiti in rai.Biblia nu spune mai mult.Cert este ca a fost o situatie exceptionala care nu se va mai repeta.Isus a ajuns acolo din pricina pacatelor noastre si chiar si acolo a facut ce a facut cata vreme a fost pe pamant "a predicat evanghelia".Cand cineva predica evanghelia se presupune ca o face pentru ca cei care ascult sa se intoarca la Dumnezeu.In privinta trupului nu se mai poate face nimic,dar duhul poate "sa traiasca dupa Dumnezeu".Nu stiu ce sa iti raspund daca mai este valabila pocainta asta.Ne depaseste pe toti aceste intrebari.Probabil ca da probabil ca nu,dar asta nu inseamna ca de acuma proclamam purgatoriul(despre care nu stiu de ce tu ai amintit,desi nimeni nu a adus vorba despre el).Nimeni nu va fi adus de-a valma in rai.Biblia afirma ca nimic nu se mai poate schimba odata cu incheierea vietii noastre si trebuie sa credem biblia pe cuvant.Ceea ce s-a intamplat atunci a fost o exceptie universala unica in istoria universului,niciodata nu se va mai repeta.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

In toate versiunile virgula e pusa inainte de "astăzi", am sa dau si cateva exemple:

........

καὶ εἶπεν αὐτῷ, Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

În toate versiunile e pusă astfel virgula datorită prejudecăţii pe care o discutăm de atâta timp pe topic. Să-ţi spun însă un secret: în originalul grecesc nu e pusă astfel virgula, de fapt nici nu există virgulă

Întrebare: dacă Hristos în acea zi de vinere mare ("astăzi") S-a coborât în Iad, cum putea fi cu tâlharul de pe cruce în Rai?