H1N1 si sarutatul celor sfinte

[sophia]

În prealabil postat de Noesisaa

Da, ai dreptate Cristi. M-am impartasit toata viata si nu am avut niciodata nici un fel de probleme de sanatate ca urmare a Sf Impartasanii, nici cand eram bebelus, si nici acum. Apoi, din cate stiu eu hepatita se transmite prin sange infectat, maini murdare sex neprotejat cu cineva bolnav de hepatita. Nu stiu cum ar putea sa ajunga sange infectat pe lingurita de impartasanie, si nimeni nu pune mana pe lingurita, in afara de preot.
Sigur, gripa se poate lua prin saliva. Dar cred ca mai mari sanse ai sa te molipsesti daca stranuta cineva bolnav langa tine, nu neaparat in biserica, ci in autobuz, pe strada, la primarie, la scoala, la restaurant, decat la un mic, scurt contact cu lingurita de impartasanie. Bineinteles, cred ca ar trebui sa se faca apel prin biserici ca cei bolnavi/raciti sa aiba bunul simt sa stea acasa si sa astepte sa le treaca, sau daca nu sa vorbeasca cu parintele sa ii impartaseasca separat, sau chiar sa vina la ei acasa daca sunt atat e bolnavi. Asta fiindca unii au credinta mai slaba, si nu se merita sa fie ei pierduti ca sa tii cu dintii de un detaliu.

Noesisaa - am impresia ca te contrazici singura. Din primul tai mesaj pe acest fir si chiar din acest mesaj, reiese ca si tu esti pentru ca cei bolnavi sa fie impartasiti separat, sau sa vina acasa la cei bolnavi.
Mai precis cum vezi tu impartasirea asta separata?
Eu fix asta imi doresc. Dar cum o vezi tu facuta?

Pe urma spui ca hepatitele se iau numai prin sange si contact sexual, iar gripa eventual prin saliva.
Eu spun ca este vorba in toate cazurile de lichide ale corpului. De ce sa fie saliva mai altfel decat lichidele care vin la contactul sexual?
Ar trebui sa explice un medic aici, cel mai bine, nu sa dam cu presupusul.
Pe urma gripa se ia prin saliva si mai stiu eu, lichid nazal la stranutat, deci ori ca este saliva din gura la lingurita, ori aia de la stranutat, cam tot aia este. Mai rau chiar, la stranutat mai ai sanse sa nu vina stropii pe tine, dar la lingurita, chiar vin.
Sange in lingurita. Se poate: de la o rana la buza, sau o gingie sangeranda.

Inca o data:
Va rog f.mult sa nu (ma judecati) si sa spuneti ca mi-e frica de Dumnezeu sau n-am incredere, pentru ca mi-e frica de boala. De ce spuneti asta?
Nu mi-e frica si am incredere in Dumnezeu prin Trupul si Sangele Lui, dar nu stiu cum este cu boala. Faptul ca totusi o lasa si mereu apar boli si virusuri tot mai puternice, ma deruteaza. De ce exista ele, de ce mor oamenii si mai ales copii de asa boli?

@costel - nu te inteleg si nu ma intelegi, vorbim in paralel si ne intelegem separat, cum se spune.
Stiu ca in potir este Trup si Sange. Stiu ce vine in lingurita. Dar eu asta incerc sa-ti explic: continutul este important.
Adica daca potirul n-ar fi de aur sau argint sau din ce o fi el in biserica, ci intr-un pahar obisnuit, ca la oameni saraci, n-ar mai fi inauntru Trup si Sange? Ar fi altceva?
Este important materialul, sau forma potirului, sau a linguritei, sau CONTINUTUL?
In acelasi fel, daca vrei putem sa mai discutam si astea:
In altar se obtine si anafura pe care noi toti o luam si acasa. Da? Este Trup al Lui sau nu? Si o luam acasa in pungi sau servetele.
La fel si aghiazma: este sfinitita si totusi o luam in te miri ce sticle acasa.
Unde este diferenta?
Hai ca aghiazma nu are a face cu Iisus, dar anafura...
Voi sunteti cei care nu aveti destula credinta, cand spuneti ca daca e in alt pahar sau alta lingurita, nu mai este bun Trupul si Sangele lui Iisus. Cum sa nu mai fie?
Eu cred ca peste tot este. Sfintenia nu se pierde.
De ce intreaba lumea disperata pe forum ce sa faca daca a picat impartasanie pe hainuta copilului si se dau sfaturi care mai de care...pentru ca tot sfanta este faramita aceea si pe haina copilului. Sau cum?

In incheiere as dori mult sa vina aici medici sa raspunda si sa lamureasca supra transmiterii bolilor.
Si ca sa fie clar:
1. Eu ma impartasesc si mai departe ca si pana acum, desi as dori ca cei bolnavi sa fie impartasiti separat.
2. Ce face un om care stie ca poarta virusi ce se pot lua?
Prietena mea de care spuneam ca a murit de hepatita era impartasita separat.
Din pacate n-a vindecat-o Dumnezeu...
A discutat special cu parintele. Nu stiau cum sa procedeze si au stabilit asa, pana la urma.
3. Ieri sau sambata citeam ca au intrat in spital in tara 40(!!!) de persoane dintr-un hotel de gripa porcina.
Oamenii nu mor si nu se imbolnavesc de la vaccinuri cum spunea cineva aici, decat in cazuri rare.
Se moare pe capete.

Si in final cineva spunea aici ceva eronat:
De 2000 ani n-a mai fost ciuma? A fost si inca de mai multe ori, prin Evul Mediu.
Si mai spun, la fel ca si Andreicozia, ca este totusi bine sa respectam niste reguli de igiena. Dumnezeu ne da, face minuni, dar chiar totul in locul nostru nu poate sa faca:
1. Sa nu venim bolnavi (acut) la biserica
2. Sa ne spalam pe maini
3. Batista la nas cand stranutam
Acuma ce face parintele cu mainile, potirul, tavile pentru anafura, lingurita etc.intre slujbe...nu stim noi, dar eu sper sa le aibe curate/dezinfectate.
Icoanele trebuie sterse si ele dupa slujba etc.

[costel]

Nu Sophia, ai inteles gresit. Sigur ca daca Hristos se va da si cu o alta lingurinta va fi prezent si pe aceea ca in potir. Nu vorbim de faptul ca Hristos inceteaza de a mai fi Hristos in alta lingurita, ci de faptul ca nu vedem puterea Sa. Daca as sti ca cel din fata mea de la impartasire, are o boala ce se poate lua printr-o simpla atingere, nu m-as apropia de lingurinta nici cu cel mai mic gand ca as putea lua boala respectiva. Asta vrem sa-ti explicam: a veni cu o alta lingurinta, inseamna a nu crede in puterea lui Hristos. A crede ca pe langa impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului, ne impartasim si de un virus, e dovada ca avem o credinta slaba, una care nu mantuieste.

În prealabil postat de sophia

In incheiere as dori mult sa vina aici medici sa raspunda si sa lamureasca supra transmiterii bolilor.

Nu trebuie sa fii medic ca sa spui ca boala se ia, indiferent daca lichidul e sfintit sau nu.
Cine nu crede si doreste sa faca un experiment impreuna cu mine, il invit cu cea mai mare placere, cum am facut-o si alta data.
Eu zic sa va rezumati la simbol.

[georgeval]

În prealabil postat de topcat

Nu trebuie sa fii medic ca sa spui ca boala se ia, indiferent daca lichidul e sfintit sau nu.
Cine nu crede si doreste sa faca un experiment impreuna cu mine, il invit cu cea mai mare placere, cum am facut-o si alta data.
Eu zic sa va rezumati la simbol.

Iar eu recomand sa nu rationalizam taina sau minunea. Daca nu ati avut parte de asa ceva, trebuie macar sa aveti respect. Care ar fi justificarea rationala cu privire la aghiasma??

În prealabil postat de georgeval

Iar eu recomand sa nu rationalizam taina sau minunea. Daca nu ati avut parte de asa ceva, trebuie macar sa aveti respect. Care ar fi justificarea rationala cu privire la aghiasma??

Ingredientul principal al aghiasmei este busuiocul, un cunoscut antiseptic. Totusi, nu cred ca poate opri o pandemie.
Mai discutam peste citeva saptamini.

[caliyo]

Niciodata nu mi-a fost si nici nu o sa imi fie teama ca m-as putea imbolnavi de la lingurita cu care mi se da impartasania. Nimic nu se intampla pe lumea asta fara stirea si voia lui Dumnezeu.Nici un virus nu e mai puternic decat Dumnezeu.Iar impartasania se da pentru sanatate si viata vesnica, in nici un caz spre boala.
Cat despre isteria cu H1N1...este o manipulare a mass-media ca sa bage panica in populatie .Nu vad nici un castig in a te panica. Oare daca te panichezi, iti garanteaza cineva ca nu te mai imbolnavesti? Sau esti mai erou daca mori de N1H1 decat de gripa obisnuita?( se stie ca si de gripa obisnuita mor anual multe persoane).
Regulile de igiena recomandate sunt aceleasi pe care le stim din educatia de bun simt, nu e nimic extraordinar sau speciale pt N1H1.

[marioad24]

in fond, ce vrei sa demonstrezi? vrei sa fii o noua stea, iar noi planetele, care sa graviteze in jurul tau?.............................................. ..... Smile Smile Smile

În prealabil postat de topcat

Ingredientul principal al aghiasmei este busuiocul, un cunoscut antiseptic. Totusi, nu cred ca poate opri o pandemie.
Mai discutam peste citeva saptamini.

[adam000]

Biserica a randuit anume cum se face impartasirea celor bolnavi:

http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism20.html

198. Cum se face impartasirea bolnavilor?
Bolnavii pot fi impartasiti de preot afara din biserica, adica la casele lor, sau la spital, cu particele din Sfantul Trup, Sfintit anume pentru acest scop in Joia Patimilor si pastrat in Alfar, in chivotul de pe Sfanta Masa. In aceste cazuri, impartasirea se face dupa o randuiala deosebita, inscrisa in Molitfelnic (Randuiala, ce se face cand se va intampla a se da foarte grabnic celui bolnav impartasirea). Nu se poate da insa Sfanta impartasanie bolnavilor cazuti in stare de inconstienta, nesimtire sau celor iesiti din minti, nebuni.

Deci, daca sunteti bolnavi, stati acasa sau la spital si chemati preotul sa va impartaseasca.

De asemenea se poate face maslu la spital sau acasa in cazuri grave (dupa cum bine stiti sint multi oameni care au murit de gripa Ah1n1).

Eu cred ca accentul trebuie pus pe faptul ca cei bolnavi sa stea acasa, pentru ca se pot impartasi si acasa, deci nu sint pagubiti cu nimic.

Ba din contra, biserica a randuit acestea (impartasirea si maslu acasa si la spital) pentru vindecarea lor.

Cred ca cel mai important este ca cei bonavi sa stea acasa pentru ca trebuie sa fie constienti de faptul ca
- se pot impartasi si acasa
- pot sa transmita boala si in drum spre biserica si nu cred ca exista vreun credincios care sa vrea sa aiba pe constiinta faptul ca a imbolnavit un om (cu stiinta sau fara de stiinta); pot sa aiba boala si s-o transmita fara sa stie (pina cand sint testati de Ah1n1) daca au tuse, febra, etc

Noi, cei care sintem sanatosi ar trebui sa ne vaccinam si sa ne impartasim la biserica. Cred ca e gresit sa ne punem problema ca luam gripa la impartasirea cu Sfintele Taine. Gripa o putem lua si din autobuzul sau metroul cu care mergem spre biserica, o putem lua si din curtea bisericii sau din biserica daca stam mai mult timp langa un om bolnav care tuseste sau stranuta langa noi, dar la fel de bine ne putem feri pe cat posibil: daca vedem un om ca tuseste, sau stranuta, sau ii curge nasul, sau ochii, sa stam cat mai departe de el (indiferent unde ar fi: la birou, in mijloacele de transport in comun, acasa sau in biserica) ca poate are gripa Ah1n1 la inceput si inca nu si-a facut testul de Ah1n1 si nu stie ca o are si in timpul asta imbolnaveste pe altii. Sau putem tine in buzunar o masca din acelea care se vand la farmacii si, indiferent unde ne aflam, daca cineva tuseste sau stranuta langa noi, ne punem masca. Bineinteles ca cel mai bine ne protejam de gripa vacinandu-ne (cand vaccinul pt Ah1n1 va fi disponibil si la noi). Si bineinteles ca cel mai impotant e sa ne impartasim si sa ne rugam, ca fara Domnul nimic nu putem face.

Nu mai sarutati cele sfinte, dar luati de la magazine marfuri pe care au stranutat altii!!! Daca luam gripa, precis de la icoane ne-am imbolnavit si de la Sfanta Impartasanie !!! Mai, mai, mai!

Mancati mai bine catina, aloe si argila sa nu se prinda gripa de voi. Mai beti si cate-un ceai cald de coada soricelului si cate-un vin fiert cu scortisoara si piper si alungati gripa!

Ce-i cu psihoza asta? Nu stiti ca vaccinul antigripal este mai toxic decat gripa in sine? Si apoi, ca orice virus, se raspandeste si in atmosfera. Sa nu devenim comici si, daca da vreun guturai obisnuit peste noi sa zicem ca ne-am imbolnavit de gripa porcina si sa facem propaganda pentru vaccinare!!! Sa nu mai mergem la spectacole, sa nu mai calatorim ca a venit gripa porcina - ar fi chiar absurd.

[costel]

În prealabil postat de topcat

Nu trebuie sa fii medic ca sa spui ca boala se ia, indiferent daca lichidul e sfintit sau nu.
Cine nu crede si doreste sa faca un experiment impreuna cu mine, il invit cu cea mai mare placere, cum am facut-o si alta data.
Eu zic sa va rezumati la simbol.

topcat, omul nu se duce la impartasire asa cum ne ducem noi la piata, ci doar cu binecuvantarea duhovnicului. Asa ca cel care ti-ar raspunde ca vine sa se impartaseasca, fara a avea binecuvantarea duhovnicului nu-i un crestin adevarat. Dar ar fi indicat sa nu deviem de la subiect.