Forumul nostru II (sau de ce se judeca ortodocsii unii pe altii)

[sophia]

As vrea mai inati sa multumesc celor ce pe acest fir si privat sunt alturi de mine.
Am sa raspund si la mesajele private (la locul lor).
Nu-mi doream sa se iste asa o discutie si sa se creeze asa tabere.
Se pare ca sunt probleme mai profunde in noi si in religie, niste limite care nu trebuie depasite.

@Zaharia - cateva cuvinte doar
1.Incearca sa te linistesti si sa privesti cu calm lucrurile si din alt punct de vedere.
2. Recunosc, nu ce spunea Pavel si modul in care dadea lectii, dar ma indoiesc ca dorea cai violente sau vorbe rele.
Ma indoiesc ca dadea cu dogme in cap si certa lumea.
Stiu insa poveste lui si ce a fost ca Saul.
Si mai stiu cum se purta Iisus, cum invata oamenii si cum ii ajuta.
Singura lui maniere a fost cu negustorii din templu, cand i-a alungat.

3. Tu numesti dragostea de oameni, poate dragostea in oricare ipostaza a ei ca simplu sentimentalism demn de dispret. Nu este asa.
Poate ca si tu ai niste experiente triste care te-au adus la astfel de judecati.
In orice caz este grav sa elimini total dragostea, toleranta, iubirea si sa pui accent numai pe dogme si teorii.
Tu asa ai fost invatat? Asa ai inteles si citit in scripturi si chiar in dogme?

4. Eu nu contrazic cunostiintele tale si faptul ca vrei sa inveti si pe ceilalti, desi nu sunt chiar sigura ca ceea ce spui tu si altii este corect sau nu, este ceea ce a vrut si spus Iisus. Am unele indoilei din cauza influentei oamenilor.
Tu stii jocul acela al copiilor - telefonul fara fir? Unul spune ceva si pe parcurs este atat de rau inteles si schimonosit, incat la capatul celalalt ajunge cu totul alt mesaj.
Ei asta este senzatia mea in religie, pentru ca multe lucruri nu au fost scrise de la inceput, sunt f.f.f.vechi si s-au mai pierdut, au intervenit multi care au adus interpretari si modificari. Nu mai vorbim de evolutia noastra a tuturor si a intelectului nostru si modificarii conditiilor de viata.

De aceea te intreb si pe tine si pe altii de aici: sunteti convinsi ca voi ati inteles si detineti Adevarul, acela al LUI? sunteti convinsi ca nu gresiti? Sunteti convinsi ca voi sunteti perfecti?

Eu sunt o nestiutoare in ale religiei, eu fac dupa intelegerea si sufletul meu si Dumnezeu vede si stie mai bine daca este rau sau bine.
Ma straduiesc sa citesc si sa inteleg, dar este f.greu. Este prea neclar si filozofic. Putine lucruri sunt cu adevrat logice si 1+1 = 2 in religie. Totul este de fapt un imens Necunoscut si asta pentru toti, fara exceptie.

5. Conteaza mult si modul in care vrei sa inveti pe altii.
Tu ai copii? Si daca ai cum ii inveti: cu logica, cu explicat, sau ii bati si ii pui sa invete pe de rost ca papagalul, fara sa inteleaga?
Daca nu stii inca iti spun ca exista diverse metode invatat si f.multe feluri de oameni. Exista unii care au o memorie si putere de absorbtie excelenta (se fac si concursuri pe aceasta tema la nivel international), invata, stiu. Ce le ramane in timp, nu stiu.
Exista si oameni care nu pot retine decat daca este logic si daca au inteles. Asa sunt eu. Mi s-a spus la scoala si la facultate ca cea mai buna metoda este sa inveti cu creionul in mana, pas cu pas. Sa intelegi logic si sa poti sa redai tu cu cuvintele tale, sa poti explica.
Asa am invatat si invat si acum. Ceea ce nu inteleg nu retin, trece pe langa..
Voi probabil ca faceti parte din prima categorie: memorie excelenta si putere de absorbtie a unui mare volum de informatii.
Redati perfect citate si teorii. De explicat insa, cu vorbele voastre....

Lucrez cu o fetita a unor prieteni la limba engleza. La scoala ii pune sa invete cuvinte si propozitii pe de rost, fara logica, fara ca ei sa inteleaga din ce este formata fraza, parti de gramatica, etc.
Asa le da la test. Ce ma chinui cu fetita asta...Nu intelege in felul asta si nu retine, sau uita repede. Ei ii place cand ii arat poze, ii fac exercitii gen ghicitori, in care gandeste si se si amuza.
Nu tip la ea, n-o zdrucin, n-o fac proasta sau cum ma faceti voi pe mine. Si tine la mine, facem cu placere lectia.

6. Si in religie exista teologi (preoti, duhovnici mari, sfinti, etc.), fiecare cu modul lui de intelegere si transmitere. Sf. Ioan Gura de Aur vorbea destul de clar, bland, dar vedea f.dur lucrurile (de ex. in Despre preotie nu mi-a placut asa).
Parintele Cleopa - citind lucrarile si interviuri/prelegeri/predici cu el am vazut ca folosea un ton violent, fara discrenamant cu oamenii, ii certa fara mila, ii dispretuia si desfiinta pur si simplu. Parerea lui despre femeie si casatorie in general este bine cunoscuta. Asa un om pe mine m-a socat, m-a speriat. Ajunsesem sa ma intreb daca sunt pacatoasa pentru ca sunt femeie si casatorita si daca mai am voie sa traiesc cu sotul meu. Ce mai, dupa el totul este un pacat si cazusem in deznadejde.
Pe urma m-a linsitit preotul meu, ca nu-i chiar asa cum spun unii si altii calugari.

Am mai rasfoit si alti duhovnici si scrieri, ultimul chiar parintele Teofil Paraianu. Cu totul altceva, alt ton, alta intelegere.
Am vorbit mult si cu parintele Galeriu daca il stiti. Ce frumoasa gandire, ce ton bland si sfatos si cata iubire. Si-a iertat hotul care vrusese sa-i fure din casa, si-a daruit pantofii pe strada unui sarac, a ajutat oamenii imens. cand venea cineva la el acasa (si eu printre ei), primul lucru ii intreba daca au mancat si invita la masa. Avea grija si de vietuitoarele de langa curtea lui sa aibe hrana. Un adevarat sfant.

Preotul meu este mai liberal in unele dogme, dar are probleme cu socialul, cu tonul, si altele.
Deci oameni si moduri de a fi individuale.

La fel si aici pe forum. Nu suntem si nu putem fii pusi toti in aceeasi oala. Avem nevoile noastre si problemele noastre.
Trebuie de aceea sa avem grija cum vorbim si sa fim toleranti.

Ca sa incheiem discutia:
Poate ca intelegem gresit si acest forum.
Pentru unii este chiar un cerc de teologi, altii au nevoie doar de socializare, de schimb de experienta.
Incearca Zaharia si Cristiboss, Traditie si altii, incercati sa fiti voi insiva, sa ganditi si sa simtiti ca oamenii si sa vorbiti cu experienta si cuvintele voastre.
Suntem intre oameni aici si nu intre sfinti, sau calugari.
Nu faceti religia, credinta, mai rea si mai grea decat este de fapt.