Preotul în anii de criză mondială

[danyel]

În prealabil postat de Nevrednicul

Corect! pastorirea si ajutor in mantuire ar scrie cineva pe fisa postului daca asta ar exista ! sunt multi preoti care iau preotia ca profesie! implicare in viata enoriasilor -nu numai a evenimentelor si alea taxate ca unice in viata unui mirean! misionar? poate ..identificat ca misionar,semantic ar reiesi mai logic si complex rolul preotului! apoi....moralitatea pe care romanul o doreste ,este drept de multe ori la altul si mai putin de sine! stalp de moralitate crestina a comunitatii in care traieste! vor spune multi ca nu trebuie sa judecam ! dar pe un profesor ,medic il judecam,ii intreb eu pe acestia?! da! in cele mai multe cazuri...ei doar lucreaza cu "materialul" dumnezeiesc in componenta trupului pacatos ,inecrcand sa il refaca ca templu curat pt sufletul supus (in liber arbitru) pt vesnicie! un preot lucreaza in sfatul si tainele divine cu totaliatea creatiei divine in excelenta sa: omul! Cautam duhovnici: la manastiri incercand si aici sa ne scuzam,egoist scuzandu ne neputinta! nu ar trebui preotii de mir sa ne caute ei pe noi?! Cum pot sa cred ca un preot care oficiaza sfanta liturghie si taina euharistiei in contact direct si nemijlocit cu Dumnezeirea ,nu ar putea sa se implice mai dinamic in lupta noastra cu patimile pcatele nestinta si indepartarea noastra de la cele sfinte?!
sa o spunem pe cealalta? comitete scara sociala nivel de contributii fac ca munca lui divina sa fie impartatsita subiectiv mai mult pt acestia din urma..

Intredevar, dar sa sti ca oamenii sunt mai incapatanati decat crezi
nu demult citeam ceva de genu "ce se baga Biserica in viata mea?"
Nu e chiar atat de usor, traim intr-o tara in care 80% din populatia declarata ortodoxa nu participa fregvent la viata religioasa, pt ei Biserica e doar o adunatura de smecheri care profita de pe urma oamenilor naivi si le iau banii
sunt oameni care nu ar accepta niciun sfat si nicio implicare din partea preotului, considerand acest lucru o manipulare
Sunt foarte multi indivizi care resping din start ideea de Biserica, de Dumnezeu de credinta, astfel incat o actiune a preotului ar fi sortita esecului

vezi tu....apare aici importanta prozaica a oului sau a gainei! daniel daca noi mirenii suntem factor pasiv de indrumare si activ in autoeducatia crestina, preotul isi alege in constinta de sine rolul de indrumator! daca moraliceste suntem toti egali si raspunzatori in fata divinitatii,un preot isi alege singur si in deplina libertate rolul de pastor de ..turma!

[windorin]

Preotul trebuie sa inmulteasca slujbele. Slujbele de seara, la care pot ajunge (doar si pentru cateva minute) cei care lucreaza foarte mult si inca de dimineata. Sfintele Liturghii, chiar si in alte zile decat duminica. Intalnirile cu cei care au ceva timp liber mi se par foarte ziditoare si mangaietoare.

Inmultirea slujbelor da viata unei comunitati, chiar daca ceva luni sau ani oamenii nu vor aparea in numar mare in biserica.

ca intotdeauna ...un raspuns bun si crestinesc! sunt de acord cu windorin ,se realizeaza astfel un contact duhovnicesc ziditor si fara ...sminteala! caci ,multi crestini care au trecut de cealalta baricada invoca in motive ..preotul!

[sophia]

@Windorin - cu ce scop sa fie inmultite slujbele? In tara bisericile au slujbe chiar in fiecare zi, dimineata, seara, ambele. Mai mult de atat?
Eu cred ca trebuie sa nu cadem in extreme. Da, la manastiri asa trebuie. Ei au programul lor, acolo stau, acolo muncesc, acolo dorm.
Mirenii au si alta viata, trebuie sa munceasca, sa se intretina, au familie, copii.Timpul este limitat.
Problema mare este socialul, integrarea preotului in social si comunicarea cu enoriasii. In acest domeniu este nevoie de mult ajutor, este mult de facut. Trebuie vorbit cu oamenii, ajutat concret in necazuri, greutati.
Mai sunt si enoriasi ne-deplasabili, si ei au nevoie de preot.
Iarasi si iarasi uitam omul pentru Dumnezeu. Si El nu vrea asta, nu are nevoie. EL are nevoie sa aibe oamenii grija unul de altul (ne-uitand de EL).
In zilele astea sunt oameni necajiti, unii fara serviciu, altii fara bani, in mizerie, altii cu depresii, boli, etc. Ei trebuie sustinuti si concret nu numai prin biserica si slujbe.
Iar la slujbe lipseste, cum am mai spus rugaciunea la zi, pentru nevoi concrete.

[windorin]

În prealabil postat de sophia

Cu ce scop sa fie inmultite slujbele? In tara bisericile au slujbe chiar in fiecare zi, dimineata, seara, ambele. Mai mult de atat? Eu cred ca trebuie sa nu cadem in extreme. Da, la manastiri asa trebuie. Ei au programul lor, acolo stau, acolo muncesc, acolo dorm.
Mirenii au si alta viata, trebuie sa munceasca, sa se intretina, au familie, copii.Timpul este limitat.

Problema mare este socialul, integrarea preotului in social si comunicarea cu enoriasii. In acest domeniu este nevoie de mult ajutor, este mult de facut. Trebuie vorbit cu oamenii, ajutat concret in necazuri, greutati. Mai sunt si enoriasi ne-deplasabili, si ei au nevoie de preot.

Iarasi si iarasi uitam omul pentru Dumnezeu. Si El nu vrea asta, nu are nevoie. In zilele astea sunt oameni necajiti, unii fara serviciu, altii fara bani, in mizerie, altii cu depresii, boli, etc. Ei trebuie sustinuti si concret nu numai prin biserica si slujbe. Iar la slujbe lipseste, cum am mai spus rugaciunea la zi, pentru nevoi concrete.

Inmultirea slujbelor nu implica prezenta la toate. Sfantul Alexie Meciov, un sfant rus casatorit, a inmultit slujbele la limita posibilului, adica zilnic, in sat. Si le zicea oamenilor: "Nu trebuie sa veniti zilnic, ci pe mine ma bucura sa va ganditi, orice ati face si oriunde ati fi, ca parintele este in biserica, rugandu-se pentru sat si pentru voi toti." Fiul sau, Serghie Meciov, tot casatorit, a fost si el canonizat.

Partea sociala. Da exista riscul ca eu sa o cam trec cu vederea. Insa gandesc asa. Daca oamenii vin la biserica, parintele ajunge sa le cunoasca nevoile, altfel nu se poate. Cat despre cei indeplasabili, ceilalti crestini si vecini cu siguranta pot spune parintelui. Adica preotul nu cred ca trebuie sa caute din usa in usa oameni indeplasabili. Cel putin la oras aceasta este mai greu. O fi insa o solutie, nu stiu.

Zici ca "trebuie ajutati concret, nu numai prin slujbe". Da, si eu am avut ispita asta, de a simti ca slujbele sunt prea putin. Dar, crede'ma, slujbele sunt mai mult decat un ajutor concret. Plus ca, eu nu am nimic de dat, abia ma tin pe mine... cum oare as putea ajuta mai concret decat pomenind mult si zilnic pe cei in nevoi si a vorbi cu ei, spre o mica mangaiere?! Nu cred ca as putea mai mult. Si mi se pare destul de concret.

Rugaciunile cu nevoile zilei. Sunt bune ecteniile, doar ca "ne'am plictisit" de ele. Le'am auzit de prea multe ori si nu le mai ascultam atent. In ele se cer si se pomenesc toate cele de folos. Nu pot fi schimbate cererile la ectenii, scrise de oameni cu viata sfanta, spre a fi inlocuite cu cereri de credite, servicii si altele. Acestea se scriu zilnic in pomelnice, in acatiste si altele asemenea.

Biserica se roaga pentru sanatate si mantuire, pentru purtare de grija si ferire de rau. Si sincer, mi le doresc pe toate astea, chiar fara casa, serviciu si alte bunuri. Caci de ai sanatate si esti ferit de rele, toate merg in pace si lin spre Dumnezeu. Iar lipsa unui lucru, fie el catusi de mare, este o cruce cu un rost bine determinat. Toate crucile sunt grele, insa Dumnezeu sta ascuns in spatele lor.

[sophia]

@windorin:
Tot vreau sa plec, sa-mi vad de treaba si iar ma intorc sa raspund:
1. Preotul trebuie sa mearga, chiar anuntat de vecini la cel nedeplasabil. Sa stea de vorba, sa-l spovdedeasca, sa-l impartaseasca, dar...si sa-i duca o paine, o carte, o vorba buna. Ca oricare vecin si crestin.

2. Nici eu nu am de dat, dar macar sa vorbesc, sa mangai, sa ajut la caz de boala, sau necaz, cu mainile...

3. Ecteniile - eu nu prea le pricep. La unele se spune pentru ce sunt, dar oricum nu sunt pentru nevoi speciale. La noi, la ectenii (prima si cea intreita) preotul se roaga in mod special, in afara acatistelor, pentru bolnavi. Este superb.
In acatiste nu poti sa treci pentru ce te rogi (in alea gen liste, sau pomelnice). Acolo insiri nume (eu mai pun la unii in paranteza ca sunt bolnavi).
Dar... in tara, la vecernie se citesc altfel de acatiste. Acolo scrii tu pentru ce te rogi, nu lista de nume.
Sunt doua chestii separate. La liturghie nu se citeste asa ceva.
Eu vorbesc de rugaciuni speciale. Am mai spus, unii preoti fac asta (pentru elevi, al nostru pentru bolnavii grav), dar ar trebui mai mult, mai larg.
Si eu ma refer nu la ectenii ci la rugaciune speciala.
Sa spunem toti in cor catre Dumnezeu nevoia noastra.

4. Da, daca ai sanatate ai si altele, dar serviciu iti trebuie ca sa traiesti (sa ia casa, masa etc.). Dumnezeu ajuta si pe someri, dar ei trebuie sa gaseasca de lucru totusi...In rest, asa este, mai stie Dumnezeu ce ne trebuie, mai renuntam noi, sau mai cerem....

[andreicozia]

În prealabil postat de windorin

Inmultirea slujbelor nu

Zici ca "trebuie ajutati concret, nu numai prin slujbe". Da, si eu am avut ispita asta, de a simti ca slujbele sunt prea putin. Dar, crede'ma, slujbele sunt mai mult decat un ajutor concret. Plus ca, eu nu am nimic de dat, abia ma tin pe mine... cum oare as putea ajuta mai concret decat pomenind mult si zilnic pe cei in nevoi si a vorbi cu ei, spre o mica mangaiere?! Nu cred ca as putea mai mult. Si mi se pare destul de concret.

De ce oare numesti tu "ajutorul concret" ispita, mie mi se pare doar o scuza pentru a nu te implica DIRECT...oare ajutorul concret al aproapelui este doar un aspect ispititor de ajutor crestin caracteristic protestantilor si catolicilor, deci nu are cum sa fie ortodox?

Cum poate fi ne-iesitul din cladirea bisericii pentru a da cu nasul de realitatea vietii PRACTICE ceva ne-crestinesc?
Eu nu l-am vazut pe Hristos sau pe Apostoli stind si nefacind nimic pe la vre-un birou prafuit!

Ceea ce numesti tu arbitrar ispita mi se pare o justificare foarte aiurea pentru acedie si inactivitate, frica, lipsa de curaj ceea ce nu onoreaza preotii in ochii nostrii

[anna21]

În prealabil postat de windorin

Inmultirea slujbelor nu implica prezenta la toate. Sfantul Alexie Meciov, un sfant rus casatorit, a inmultit slujbele la limita posibilului, adica zilnic, in sat. Si le zicea oamenilor: "Nu trebuie sa veniti zilnic, ci pe mine ma bucura sa va ganditi, orice ati face si oriunde ati fi, ca parintele este in biserica, rugandu-se pentru sat si pentru voi toti." Fiul sau, Serghie Meciov, tot casatorit, a fost si el canonizat.

Partea sociala. Da exista riscul ca eu sa o cam trec cu vederea. Insa gandesc asa. Daca oamenii vin la biserica, parintele ajunge sa le cunoasca nevoile, altfel nu se poate. Cat despre cei indeplasabili, ceilalti crestini si vecini cu siguranta pot spune parintelui. Adica preotul nu cred ca trebuie sa caute din usa in usa oameni indeplasabili. Cel putin la oras aceasta este mai greu. O fi insa o solutie, nu stiu.

Zici ca "trebuie ajutati concret, nu numai prin slujbe". Da, si eu am avut ispita asta, de a simti ca slujbele sunt prea putin. Dar, crede'ma, slujbele sunt mai mult decat un ajutor concret. Plus ca, eu nu am nimic de dat, abia ma tin pe mine... cum oare as putea ajuta mai concret decat pomenind mult si zilnic pe cei in nevoi si a vorbi cu ei, spre o mica mangaiere?! Nu cred ca as putea mai mult. Si mi se pare destul de concret.

Rugaciunile cu nevoile zilei. Sunt bune ecteniile, doar ca "ne'am plictisit" de ele. Le'am auzit de prea multe ori si nu le mai ascultam atent. In ele se cer si se pomenesc toate cele de folos. Nu pot fi schimbate cererile la ectenii, scrise de oameni cu viata sfanta, spre a fi inlocuite cu cereri de credite, servicii si altele. Acestea se scriu zilnic in pomelnice, in acatiste si altele asemenea.

Biserica se roaga pentru sanatate si mantuire, pentru purtare de grija si ferire de rau. Si sincer, mi le doresc pe toate astea, chiar fara casa, serviciu si alte bunuri. Caci de ai sanatate si esti ferit de rele, toate merg in pace si lin spre Dumnezeu. Iar lipsa unui lucru, fie el catusi de mare, este o cruce cu un rost bine determinat. Toate crucile sunt grele, insa Dumnezeu sta ascuns in spatele lor.

Sunt de aceeasi parere.
Poate sunt foarte foarte naiva, dar prefer rugaciunea inainte de orice. Si cred ca nimeni nu-mi poate face un bine mai mare decat sa se roage pt mine si pt cei dragi.

@Andrei
Tu ce vorbesti, baiete? De unde sa faca biserica ce spui tu? Ce surplus? Cum adica sa nu faca renovari ca sa dea la altii? Doar nu vrei sa vanda si icoanele ca sa imparta?

Dragoste = sa il ajuti pe altul sa fie mantuit!
Rugaciunea bisericii este f multa dragoste.