Despre durerile oamenilor- Parintele Arsenie Boca

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

..la 14 ani?
In caz ca nu ti-ai dat seama nici acum la batrinete "Demonii" nu este o carte pentru copii. Pentru a intelege poate un sfert din cartea asta trebuie sa fi trecut deja prin viata....evident ca te intrebai despre ce este cartea asta :))

..singurele "pacate" care se transmit de la parinti(evident cei care-si vad de treaba, nu cei nepasatori fata de copii, si alte nereguli...) sunt din categoria mostenire genetica!

Nu prin viata trebuie sa treci ca sa intelegi Dostoievski, ci prin invatatura crestina.

Dar incearca sa ramai la subiect. (Aici nu este vorba de mine).

Ca fapt divers, poti intelege mult din ceea ce nu intelegi.. Nu e un paradox. Daca retii lucrurile neintelese (fara sa le negi) si te gandesti la ele, la momentul potrivit vor primi explicatie.
Eu merg pe acest principiu cand ii invat pe copiii mei cate ceva.. le dau mult mai multa informatie decat pot intelege, o repet ca sa ma asigur ca o vor retine... si evident ca ei incep sa o inteleaga pe masura ce se maturizeaza.
Asa ii invat elementele de baza din crestinism: despre Treime, despre Duhul Sfant, despre bine-rau-pedeapsa, iad (da cu focul!)..etc. Nu vreau sa ajunga la 30 ani si sa nu stie ca Dumnezeu este Sfanta Treime (cum s-a intamplat cu unii de pe forumul acesta)... ba sa mai creada ca alte credinte se inchina la acelasi dumnezeu si alte erezii contemporane.

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

ba sa mai creada ca alte credinte se inchina la acelasi dumnezeu si alte erezii contemporane.

Succes, dar usor nu o sa-ti fie sa explici urmatorul aspect pe care-l tot intreaba copiii:

Daca Dumnezeu nu si-a dat nici un nume(si a interzis la modul vehement sa fie numit intr-un fel sau altul cum poti tu afirma ca Dumnezeul la care se roaga musulmanii, budustii, hindusii, catolicii, protestantii, masonii, iudeii samd nu este acelasi cu Dumnezeul Ortodocsilor?
Cumva noi avem o intelegere secreta de club privat ortodox cu Dumnezeu?, in care ne-a spus ca el este doar al romanilor ortodocsi, PACT de care pur intimplator nimeni nu stie?

Sf Apostol Pavel a fost clar pentru globalizare, integrare a credintelor locale in crestinism prin adaugarea la intelegerea conceptului de Dumnezeu si NOUL CONCEPT revelat de el, a lui Hristos Mintuitorul. Astfel a avansat el in lumea "dumnezeului vechi" care de fapt nu era vechi ci doar incomplet.
Deci acum fiecare face ce vrea cu aceast nou CAPITOL introdus de Apostoli in completarea intelegerii revelatiei divine lasate oamenilor spre IMBUNATATIRE
Unii au acceptat altii inca se mai scarpina pe cap ce sa faca, si nu-i grabeste nimeni. Dumnezeu are rabdare, iar daca nu inteleg, vor fi judecati dupa legile locale care se invirt in mare parte in JURUL INIMII ...cele(Iudeice, budiste, musulmane, samd)

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Succes, dar usor nu o sa-ti fie sa explici urmatorul aspect pe care-l tot intreaba copiii:

Daca Dumnezeu nu si-a dat nici un nume(si a interzis la modul vehement sa fie numit intr-un fel sau altul cum poti tu afirma ca Dumnezeul la care se roaga musulmanii, budustii, hindusii, catolicii, protestantii, masonii, iudeii samd nu este acelasi cu Dumnezeul Ortodocsilor?
Cumva noi avem o intelegere secreta de club privat ortodox cu Dumnezeu?, in care ne-a spus ca el este doar al romanilor ortodocsi, PACT de care pur intimplator nimeni nu stie?

Sf Apostol Pavel a fost clar pentru globalizare, integrare a credintelor locale in crestinism prin adaugarea la intelegerea conceptului de Dumnezeu si NOUL CONCEPT revelat de el, a lui Hristos Mintuitorul. Astfel a avansat el in lumea "dumnezeului vechi" care de fapt nu era vechi ci doar incomplet.
Deci acum fiecare face ce vrea cu aceast nou CAPITOL introdus de Apostoli in completarea intelegerii revelatiei divine lasate oamenilor spre IMBUNATATIRE
Unii au acceptat altii inca se mai scarpina pe cap ce sa faca, si nu-i grabeste nimeni. Dumnezeu are rabdare, iar daca nu inteleg, vor fi judecati dupa legile locale care se invirt in mare parte in JURUL INIMII ...cele(Iudeice, budiste, musulmane, samd)

Asa, dragule, da-ti arama pe fata!

Stii Crezul? Copilul meu il stie! Nu este Dumnezeu marturisit in crez? Inseamna ca ei se inchina la altceva! La produsul imaginatiei lor, adica.
Iaca am explicat pe intelesul unui copil.

Si nu avem mult timp sa ne scarpinam in cap, cum spui tu.
http://www.youtube.com/watch?v=qzwT4TplAaM

Citesc şi tot citesc şi mă iertaţi dar nu înţeleg ce caută acest subiect la "Umanitare" ? ! ?
Cred că la "Pocăinţa" era mai bine aşezat.

[geo.nektarios]

În prealabil postat de dorinastoica14

Citesc şi tot citesc şi mă iertaţi dar nu înţeleg ce caută acest subiect la "Umanitare" ? ! ?
Cred că la "Pocăinţa" era mai bine aşezat.

Iarta-ma sora Dorina, nu e vorba de POCAINTA ca stare de penitenta, ci sunt probleme care ne privesc pe NOI pe TOTI!!! Si atunci am decis sa scriu la „umanitare”!!! Iarta-ma!!

În prealabil postat de geo.nektarios

Iarta-ma sora Dorina, nu e vorba de POCAINTA ca stare de penitenta, ci sunt probleme care ne privesc pe NOI pe TOTI!!! Si atunci am decis sa scriu la „umanitare”!!! Iarta-ma!!

Am găsit o poezie scrisă de Traian Dorz care în versuri frumos tâlcuite spune cam aceleaşi lucruri pe care le-ai postat frăţia-ta George.

Vreţi voi părinţi

Vreţi voi părinţi, să fie copii voştri sfinţi?
Scăldaţi-i nu în apă,ci-n lacrime fierbinţi.
Hrăniţi-i nu cu pâinea aceasta pe pământ,
Ci cu puterea dulce a sfântului cuvânt.

Vreţi voi să vă asculte în totul şi mereu!
- Dar ascultaţi voi oare aşa de Dumnezeu?
Vreţi voi ca ei să fie copii ai firii noi?
- Dar viaţa voastră cum e,şi ce văd ei la voi?

Îi vreţi cu-îmbrăcămintea smeriţi şi cumpătaţi
Şi cu umblări curate,dar voi cum vă purtaţi?
Când voi umblaţi ca lumea şi vă purtaţi aşa,
Voi veţi purta osândă de creşterea lor rea!

Cădeţi mai bine-n lacrimi cu-amar să vă rugaţi
Să vi se ierte vina şi viaţa să schimbaţi.
Abia atunci vor creşte şi-ai vostri fii frumos
Cu sufletul şi trupul urmaşi ai lui Hristos!

[sophia]

Nici eu nu vad locul acestui articol in sectiunea asta, dedicata oamenilor aflati in necaz. Este ca o ironie pentru ei: "trebuie sa suferiti pentru ca parintii vostri au fost pacatosi."

Geo, iarta-ma dar esti viitor preot - mai stii una din prouncile lui Iisus: respecti pe mama si pe tatal tau...?
Si noi ne apucam aici, pe un forum crestin sa lovim in parinti si sa-i judecam.
Asta e una la mana
A doua:
Geo, iti scriu plangand, crede-ma. La inceput am crezut ca-l citesc pe Par. Cleopa. Fix copia lui, dar pe un ton mai bland.
De ce sunt oamenii casatoriti desfranati? Si cand sa mai faca ei copii, cand toate zilele sunt interzise.
Te rog eu mult numara pe calendar zilele interzise: 5 din saptamana, posturile toate si sarbatorile, toate zilele cu liturghii si spune-mi cate zile raman din an pentru sotul/sotia si pentru a face copii.
Cum sa respectam sotul/sotia alungandu-l mereu de la noi?
Da, pentru calugari este asa usor sa vorbeasca si sa judece pe cei casatoriti.
De ce asa? Dumnezeu ne-a dat Taina cununiei si ne-a binecuvantat casatoria si ne-a spus sa ne inmultim.
Tu inca nu stii Geo, nu esti casa torit, dar ai sa aflii curand totul si ai sa gandesti mai altfel. Sper, cel putin.
Si sa nu uitam ca un copil nu se face la prima apasare de buton. Poate la unii da, dar la multi altii trebuie mult "lucru", in zilele propice, etc.
Dar numai oamenii casatoriti stiu asta...

A treia:
Suntem fiecare cu crucea noastra intr-un cuvant (necazuri, greutati etc.), dar cine este de vina nu putem stii.
Cand si cum ne-au conceput parintii nu stim.
Or fi facut ei greseli, dar cine suntem noi sa judecam asta? Si de ce sa fie ei vinovati de totul.
Vinovata este si lumea din jur si halul in care a ajuns, vinovat este omul insusi care a adus lumea in starea asta, lipsa de iubire a lui etc.
Sa nu mai dam vina pe parinti, pe post, pe casatoriti.
Sa cautam sa intelegem invataturile lui Iisus asa cum le-a lasat si nu asa cum convin unora si altora.
Da, sa respectam in toate niste limite...normale.

Geo, iarta-ma - n-am nimic cu persoana ta, dar te rog eu nu mai lovi mereu in oameni cu ceea ce le-a dat lor Dumnezeu: ba in femeie lovesti, ba in cei casatoriti (chiar si prin aceste citate).
Suntem toti fapturi ale lui Dumnezeu si nu suntem mai prejos decat altii si poate ca ne nevoim mai mult decat iti inchipui si isi inchipuie altii, ca femei si cu raspunderea unei familii pe care trebuie s-o respectam, a omului de langa noi. Casatoria fara relatii trupesti este interzisa din cate stiu.

Mai bine gandeste-te tu si ajuta si pe altii aflati in pragul casniciei si nasterii de copii cum sa se poarte cu sotul/sotia, cum sa se imaparta intre om/familie si Dumnezeu, ca sa nu indurereze pe nici unul, sa nu se ajunga la lacrimi, la cuiburi fara copii si lacrimi in suflet, la divort, sau la trimiterea sotului/sotiei pe cai cu adevarat nepermise.

[andreicozia]

În prealabil postat de dorinastoica14

Am găsit o poezie scrisă de Traian Dorz care în versuri frumos tâlcuite spune cam aceleaşi lucruri pe care le-ai postat frăţia-ta George.

Vreţi voi părinţi

Vreţi voi părinţi, să fie copii voştri sfinţi?
Scăldaţi-i nu în apă,ci-n lacrime fierbinţi.
Hrăniţi-i nu cu pâinea aceasta pe pământ,
Ci cu puterea dulce a sfântului cuvânt.

Vreţi voi să vă asculte în totul şi mereu!
- Dar ascultaţi voi oare aşa de Dumnezeu?
Vreţi voi ca ei să fie copii ai firii noi?
- Dar viaţa voastră cum e,şi ce văd ei la voi?

Îi vreţi cu-îmbrăcămintea smeriţi şi cumpătaţi
Şi cu umblări curate,dar voi cum vă purtaţi?
Când voi umblaţi ca lumea şi vă purtaţi aşa,
Voi veţi purta osândă de creşterea lor rea!

Cădeţi mai bine-n lacrimi cu-amar să vă rugaţi
Să vi se ierte vina şi viaţa să schimbaţi.
Abia atunci vor creşte şi-ai vostri fii frumos
Cu sufletul şi trupul urmaşi ai lui Hristos!

Poate sa fie si Eminescu, eu ramin de parerea(si o spun dpdv profesional) ca procentual vorbind ASTAZI aportul acutal al parintilor( sleiti de puteri si storsi de vlaga la munca) este de cel mult 10%.
Nu mai este ca pe vremuri cind ABSOLUT TOATA COMUNITATEA participa " cu suturi in fund" la corectarea greselilor de comportament a copiilor

Copiii sunt luati "cu asalt" TRUP si suflet de catre jocuri, video, internet, tv, si a alte prostii nesanctionate de comunitate ale anturajului.
Nimanui nu-i mai pasa sau le este frica!

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

Asa, dragule, da-ti arama pe fata!

Stii Crezul? Copilul meu il stie! Nu este Dumnezeu marturisit in crez? Inseamna ca ei se inchina la altceva! La produsul imaginatiei lor, adica.
Iaca am explicat pe intelesul unui copil.

Si nu avem mult timp sa ne scarpinam in cap, cum spui tu.
http://www.youtube.com/watch?v=qzwT4TplAaM

care arama?
Priveste Crezul!

CREZUL

Cred Într-Unul Dumnezeu, Tatăl Atoţiitorul,
Făcătorul cerului şi al pământului, văzutelor tuturor şi nevăzutelor.

PINA AICI TOATE RELIGIILE CRED LA MODUL ABSOLUT IN ACESTE DOUA VERSURI LA FEL

MAI DEPARTE CONTINUA CU "SPECIFICUL" CRESTIN
deci care-i neintelegerea ta?
(Unii vor fi judecati pentru primele doua versuri, altii SI dupa poruncile lui Hristos)
mie mi se pare foarte clar si fara nu stiu ce arama inchipuita de tine)


Şi întru Unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu,
Unul-Născut, Care din Tătal S-a născut, mai înainte de toţi vecii.
Lumină din Lumină, Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat,
Născut, nu făcut, Cel de o fiinţă cu Tatăl, prin Care toate s-au făcut.
Care pentru noi oamenii şi pentru a noastră mântuire
S-a pogorât din ceruri
Şi S-a întrupat de la Duhul Sfânt şi din Maria Fecioara
Şi S-a făcut om.
Şi S-a răstignit pentru noi în zilele lui Pilat din Pont,
Şi a pătimit şi S-a îngropat.
Şi a înviat a treia zi după Scripturi .
Şi S-a suit la ceruri şi Şade de-a dreapta Tatălui.
Şi iaraşi va să vină cu slavă, să judece viii şi morţii,
A cărui Împărăţie nu va avea sfârşit.
Şi întru Duhul Sfânt, Domnul de viaţă Făcătorul,
Care din Tatăl purcede,
Cela ce împreună cu Tatăl şi cu Fiul Este închinat şi slăvit,
Care a grăit prin prooroci.
Întru-una Sfântă Sobornicească şi apostolească Biserică,
Mărturisesc un botez întru iertarea păcatelor,
Aştept învierea morţilor şi viaţa veacului ce va să fie.
Amin !

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

care arama?
Priveste Crezul!

CREZUL

Cred Într-Unul Dumnezeu, Tatăl Atoţiitorul,
Făcătorul cerului şi al pământului, văzutelor tuturor şi nevăzutelor.

PINA AICI TOATE RELIGIILE CRED LA MODUL ABSOLUT IN ACESTE DOUA VERSURI LA FEL

MAI DEPARTE CONTINUA CU "SPECIFICUL" CRESTIN
deci care-i neintelegerea ta?
(Unii vor fi judecati pentru primele doua versuri, altii SI dupa poruncile lui Hristos)
mie mi se pare foarte clar si fara nu stiu ce arama inchipuita de tine)

1. Tu crezi sincer ca aceasta este invatatura crestina?

2. Din nou, nu vorbeam despre judecata, ci despre inchinarea la acelasi dumnezeu.
Ti se pare ca este acelasi lucru?
Inchinarea se refera la ce fac oamenii, la cunoasterea de Dumnezeu, la urmarea anumitor invataturi legate de o anumita reprezentare a divinitatii etc.. Si oamenii pot varia f mult si evident ca nu se inchina toti aceluiasi dumnezeu!
Dumnezeu este acelasi pt toti, dar oamenii se mai inchina si idolilor, unor dumnezei inchipuiti.
Ca sa-ti fac o comparatie: fiecare copil are un tata.. Evident. Dar asta nu inseamna ca este indiferent pe cine numesc ei tata (ca este tatal real, ca este un strain, ca este o statuie sau un copac).
Bun.

Tu vorbesti acum despre judecata. Ce legatura are cu subiectul dezbatut de mine?

3. Ceea ce spui este ilogic: cum adica vor fi judecati dupa primele doua versuri?
De unde ai notiunile astea despre judecata? Cum ar suna intrebarea la judecata? Crezi in cineva care a facut lumea vazuta si nevazuta? Da! Bun, nu vei fi pedepsit...
Tu-ti dai seama ce enormitati spui?

(arama este sclipiciul de new age-ist)