ce raspuns sa dau?

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Puteți să credeți ce vreți, eu dacă aș mai fi ortodox m-aș feri să folosesc acest verset. El m-ar autoexclude din adevărata credință, deoarece Biserica Ortodoxă nu mai ține credința apostolică, ca să nu mai vorbim și de botez.)

Or fi te pomenesti toate ereziile diavolesti nascocite de Satana , care au aparut dupa 1600, invataturi apostolice. "3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă,
4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene,
5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia. ".

În prealabil postat de tricesimusquintus

Acesta e punctul de vedere ortodox, el nu coincide cu punctul de vedere divin exprimat în Sfânta Scriptură. Biserica ce nu mai ține credința lui Iisus și a apostolilor e cea "căzută de la adevăr". Verificați-vă punctele de doctrină, comparați-le cu ce au crezut apostolii, apoi puteți emite judecăți de valoare (dacă vă mai dă mâna).)

Gandesti ca un sectar!!!

În prealabil postat de tricesimusquintus

2. "Deci, când faci milostenie, nu trâmbiţa înaintea ta, cum fac făţarnicii în sinagogi şi pe uliţe, ca să fie slăviţi de oameni; adevărat grăiesc vouă: şi-au luat plata lor.
3. Tu însă, când faci milostenie, să nu ştie stânga ta ce face dreapta ta,
4. Ca milostenia ta să fie într-ascuns şi Tatăl tău, Care vede în ascuns, îţi va răsplăti ţie." (Matei 6)

Citatele se potrivesc de minune neo-protestantilor.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Geony

Or fi te pomenesti toate ereziile diavolesti nascocite de Satana , care au aparut dupa 1600, invataturi apostolice.

"Ereziile diavoleşti" au apărut mult mai devreme în Biserică, deja apostolul Pavel le vedea începând să lucreze:

"7. Pentru că taina fărădelegii se şi lucrează, până când cel care o împiedică acum va fi dat la o parte." (1 Tes. 2)

[anaana71]

cate odata stau si ma gandesc, ca mai bine ar fi sa ne rugam unii pentru altii decat sa ne ascundem in spatele versetelor, in spatele frustrarilor noastre, si sa nu incercam sa ne impunem credinta, sau sa dorim cu "orice" pret sa-i convertim pe altii, ajungand sa ne aducem injurii, sa ne ironizam si sa demonstram cat de "prost" e celalalt. ortodoxul n-o sa fie niciodata deacord cu neoprotestantul, si cu asta basta. cei care si-au pierdut increderea in ortodoxie sau neoprotestantism vor cauta probabil in alte parti, va fi o perioada de cautari si pana la urma tot il vor gasi pe Dumnezeu, dar cei care si-au pierdut credinta, sunt oricum pierduti. ar trebui fiecare sa ne uitam in sufletele noastra si sa vedem ce vrem? sa ne rafuim in numele religiei sau sa ne apropiem de Dumnezeu?

În prealabil postat de anaana71

ar trebui fiecare sa ne uitam in sufletele noastra si sa vedem ce vrem? sa ne rafuim in numele religiei sau sa ne apropiem de Dumnezeu?

in sfirsit ceva intelept

În prealabil postat de anaana71

am fost intrebata de o persoana de rit evanghelic urmatoarele:
1. de ce facem pomana pentru morti? de ce la anumite date?
2. de ce ne rugam pentru cei adormiti? la ce-i ajuta, pe cei morti rugile noastre?
3. de ce trebuie sa-i pomenim in biserica? daca ne strangem rudele si prietenii nu este suficient?
4. unde scrie in Biblie despre toate acestea? dar sa nu fie anumite trimiteri, ci sa scrie clar.

eu am raspuns in felul urmator. e posibil sa fi gresit, dar am spus ca ma documentez.
1. pomenirea este o comemorare a celor adormiti. nu stiu de ce sa fac al anumite intervale de timp.
2. eu ma rog pentru sufletul celui adormit pentru ca Dumnezeu sa aibe grija de el la Judecata de Apoi. nu stiu daca ii ajuta pe cei adormiti.
3. pomenirea in biserica este tot o comemorare iar ruga colectiva este mai puternica decat cea singulara.
4. nu stiu.

va rog sa ma ajutati sa dau un raspuns corect. ca si eu m-am intrebat daca cel ce a ajuns in iad, mai are sanse sa ajunga in rai prin rugile noastre, la Judecata de Apoi.
va multumesc.

Am sa iti raspund la ultima intrebare, nu mai au nici o sansa . Dc ai ajuns in iad, in iad ramai. Ca sa ajungi in Rai, nu o poti face decat prin credinta in Hristos, ori dc aici pe pamant nu ai avut credinta, dupa ce ai murit nu mai ai cum sa ai credinta. Hristos avertizeaza de multe ori prin pildele sale(cea a neghinei spre exp) ca cei rai vor arde in focul vesnic.
Aminteste-ti de pilda lui Lazar si a bogatului. Bogatul il roaga pe Lazar sa se duca sa ii avertizeze si pe fratii lui ,ca sa nu ajunga si ei acolo. Raspunsul care il primeste e clar(nu am referinta in fata,dau un citat aproximativ) "dc nu asculta pe Moise si pe proroci nu vor asculta nici dc vine cineva din morti". Intelegi ideea, o persoana poate decide pt propria viata atat timp cat e in vie, dupa nu mai are nici o sansa sa schimbe ceva. Bogatul stie asta, de aceea trimite pe Lazar sa avertizeze pe fratii lui, macar ei sa scape ,ca pt el nu mai era nici o speranta.

[tricesimusseptimus]

Se presupune că rugăciunile la morţi şi-ar avea debutul într-un obicei apărut la Smyrna, în secolul al II-lea, când credincioşii au început să se adune la mormântul faimosului episcop Policarp, considerat discipol al lui Ioan şi maestru al lui Irineu de Lyon. E doar o presupunere. Însă text biblic pentru o asemenea practică legată de cultul morţilor nu există. Poate doar unica întâmplare biblică luată eronat ca motivaţie şi pentru cultul moaştelor.

Un cult universal al morţilor, în Biserică, nu putea exista înainte de dezvoltarea dogmatică şi generalizarea credinţei în nemurirea naturală a sufletului, în starea spirituală, conştientă a sufletului (persoanei) în moarte. Or doctrina aceasta încă nu era acceptată de toţi şi peste tot, chiar în secolele marilor compromisuri (IV-VI).

Aş avea o întrebare, dacă este cineva amabil să-mi răspundă: în Biserica Ortodoxă se fac rugăciuni la Enoh, Ilie şi Moise?

[hmiron]

Sa-i dam Cezarului ce-i al Cezarului: screrile Sfintilor Parinti sunt stufoase. Din ce stiu nici nu se poate pune degetul pe o editie definitiva a acelor scrieri (corectati-ma daca n-am dreptate).

Odata cu Sfintii Parinti se introduce in ecuatie un grad mare de complexitate. geo.nektarios scria mai demult ca Sfintii Parinti se contrazic pe alocuri intre ei, ceea ce n-ar fi de mirare, avand in vedere ca si in Biblie exista contradictii. Si pe langa contradictii, exista ambiguitati. Daca Biblia a reusit sa lase asemenea loc de interpretare incat astazi exista 34 de mii de culte crestine, de ce n-ar face si Sfintii Parinti acelasi lucru?

Ce vreau eu sa spun aici este ca dificultatea cu care combateti punctele de vedere ale "sectarilor" (termen peiorativ, in opinia mea) vine din faptul ca ei se bazeaza in mare parte sau exclusiv pe Biblie. Din start mai putina literatura de mestecat.

Parerea mea.

[hmiron]

Si pentru ca tot n-am inteles ce se va intampla cu mine dupa ce mor, din perspectiva crestina, intreb iar:

Dupa ce mor, ma duc direct in Iad? Dupa ce am ajuns in Iad, sunt scos de acolo pentru a asista la Judecata de Apoi? Dupa Judecata de apoi, ce urmeaza?

Doresc raspuns de la un ortodox informat si de la un "sectar" asemenea. Va multumesc.

[speranta1970]

În prealabil postat de anaana71

tu de ce crezi ca v-am intrebat pe voi? ca sa citesc in carti sfinte, etc ar trebui sa stiu unde sa citesc. eu abia buchisesc Biblia, am citit mai mult de pe site www.sfaturiortodoxe.ro , am vorbit cu preotul din parohia in care locuiesc si nu m-am dus la sectanti, cum gresit ai tras concluzia sau cum gresit m-am exprimat. discutia a pornit de la pomeni si am intrebat ei de ce nu fac. atat si nimic mai mult. mi-a spus ca nu este scris in biblie. si atunci am inceput sa caut despre pomeni de ce le facem, cand si cum. eu nu vreau sa invat pe nimeni, vreau doar sa ma invat pe mine. eu nu ma apuc acum sa "propovaduiesc", nici nu mi-as permite. mai mult am discutat aici decat cu cea pe care am intrebat-o :)) . multi dintre noi ne batem in piept ca suntem ortodoxi, facem vanatoare de vrajitoare, dar nu stim mai nimic despre ortodoxie sau multi nici macar nu au credinta, care este cea mai importanta si esentiala. Eu sunt ortodoxa, si asa am sa si mor, dar vreau sa si invat, pe langa credinta care o am in inima. Doamne ajuta!.
ps acum citesc despre Sf Nifon :) despre Parintele Cleopa am sa citesc cand o sa fiu un pic mai pregatita. :)

si eu sint la fel ca tine, am fost nascuta ortodoxa dar pot sa spun ca habar nu am de ortodoxie, sau mai bine zic multi dintre noi pe vremea comunista am invatat obiceiuri dar fara intrepretare. ca asa au fost vremurile. de cind am intilnit alte religii, secte, etc care mai decare tot ma tregeau de maneca sa ma botez cand la unul cind la altum fiecare spunan ca ei sint credinta dreapta si ei vor fii mantuiti iar ceilalti vor merge in iad. si tot ma intrebau cu inversunare ca noi ortodoxii facem cutare sau cutare de ce facem ca nu scrie in biblie, ma rog cu motivul sa ma faca sa cred ca sint in religie gresita. dar prostii mi-au deschis ochii, si am inceput sa citesc si sa studiez biblia si putin din istoria fiecarei religii sau secte mai cunoscute si am aflat ca noi ortodoxii sintem de la inceputul crestinatatii infiintati , ne tragem de la apostoli . ceilalalti se trag miscari facute de tot felul de persoane care aveau ideile lor cum trebuie intrepretata biblia si au format tot felul de comuniuni religioase.
eu ma tin la ortodoxia mea si voi invata mai departe nu ca sa dau raspuns la altii dar sa gasesc calea adevarului lui Dumnezeu si sa fac asa cum e drept inaintea Lui.asta este cel mai important.
nu te lasa intimidata de ei, spunele ca in biblie scrie ca e pacat sa te certi si ca urmare nu vei comenta pe ce spun ei.

iti doresc sa poti sa inveti adevaratele cai ortodoxe, adevaratele cai Dumnezeiesti .sufletul tau cauta linistea divina si e mare binecuvintare cind o gasesti.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de hmiron

Sa-i dam Cezarului ce-i al Cezarului: screrile Sfintilor Parinti sunt stufoase. Din ce stiu nici nu se poate pune degetul pe o editie definitiva a acelor scrieri (corectati-ma daca n-am dreptate).

Odata cu Sfintii Parinti se introduce in ecuatie un grad mare de complexitate. geo.nektarios scria mai demult ca Sfintii Parinti se contrazic pe alocuri intre ei, ceea ce n-ar fi de mirare, avand in vedere ca si in Biblie exista contradictii. Si pe langa contradictii, exista ambiguitati. Daca Biblia a reusit sa lase asemenea loc de interpretare incat astazi exista 34 de mii de culte crestine, de ce n-ar face si Sfintii Parinti acelasi lucru?

Ce vreau eu sa spun aici este ca dificultatea cu care combateti punctele de vedere ale "sectarilor" (termen peiorativ, in opinia mea) vine din faptul ca ei se bazeaza in mare parte sau exclusiv pe Biblie. Din start mai putina literatura de mestecat.

Parerea mea.

Salut punctul dvs. de vedere - aş spune pragmatic. De ce să nu adoptăm principiul Sola Scriptura, un principiu hristic de altfel, acesta ne-ar feri de multe încurcături dogmatice având în vedere stufoşenia scrierilor patristice, cum spuneţi.

Aş avea totuşi o mică observaţie. Nu neg o anume ambiguitate prezentă în scrierile sfinte, însă contradicţiile sunt doar aparente. Urmând acelaşi principiu Sola Scriptura în ce priveşte adoptarea gogmelor şi regulilor de viaţă creştină, trebuie să avem în vedere ansamblul Scripturilor, nu doar fragmente precum şi studiul lipsit de preconcepţii a acestora. Dispar astfel şi ambiguităţile, cât şi aparentele contradicţii.