ce raspuns sa dau?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de hmiron

Sa-i dam Cezarului ce-i al Cezarului: screrile Sfintilor Parinti sunt stufoase. Din ce stiu nici nu se poate pune degetul pe o editie definitiva a acelor scrieri (corectati-ma daca n-am dreptate).

Odata cu Sfintii Parinti se introduce in ecuatie un grad mare de complexitate. geo.nektarios scria mai demult ca Sfintii Parinti se contrazic pe alocuri intre ei, ceea ce n-ar fi de mirare, avand in vedere ca si in Biblie exista contradictii. Si pe langa contradictii, exista ambiguitati. Daca Biblia a reusit sa lase asemenea loc de interpretare incat astazi exista 34 de mii de culte crestine, de ce n-ar face si Sfintii Parinti acelasi lucru?

Ce vreau eu sa spun aici este ca dificultatea cu care combateti punctele de vedere ale "sectarilor" (termen peiorativ, in opinia mea) vine din faptul ca ei se bazeaza in mare parte sau exclusiv pe Biblie. Din start mai putina literatura de mestecat.

Parerea mea.

Salut punctul dvs. de vedere - aş spune pragmatic. De ce să nu adoptăm principiul Sola Scriptura, un principiu hristic de altfel, acesta ne-ar feri de multe încurcături dogmatice având în vedere stufoşenia scrierilor patristice, cum spuneţi.

Aş avea totuşi o mică observaţie. Nu neg o anume ambiguitate prezentă în scrierile sfinte, însă contradicţiile sunt doar aparente. Urmând acelaşi principiu Sola Scriptura în ce priveşte adoptarea gogmelor şi regulilor de viaţă creştină, trebuie să avem în vedere ansamblul Scripturilor, nu doar fragmente precum şi studiul lipsit de preconcepţii a acestora. Dispar astfel şi ambiguităţile, cât şi aparentele contradicţii.

[hmiron]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Salut punctul dvs. de vedere - aş spune pragmatic.

Spre deosebire de punctul dumneavoastra de vedere, pe care, o spun fara reavointa, il gasesc partizan.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

De ce să nu adoptăm principiul Sola Scriptura, un principiu hristic de altfel, acesta ne-ar feri de multe încurcături dogmatice având în vedere stufoşenia scrierilor patristice, cum spuneţi.

Pentru ca ar insemna sa aruncam la gunoi Sfintii Parinti, parte inseparabila a ortodoxiei, or noi exact asta discutam aici: ortodoxie vs sola scriptura. Cei ce adopta sola scriptura sunt evident in avantaj cand vine vorba de dispute, pentru simplul fapt ca exista mult mai mult material ce trebuie coroborat.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Aş avea totuşi o mică observaţie. Nu neg o anume ambiguitate prezentă în scrierile sfinte, însă contradicţiile sunt doar aparente. Urmând acelaşi principiu Sola Scriptura în ce priveşte adoptarea gogmelor şi regulilor de viaţă creştină, trebuie să avem în vedere ansamblul Scripturilor, nu doar fragmente precum şi studiul lipsit de preconcepţii a acestora. Dispar astfel şi ambiguităţile, cât şi aparentele contradicţii.

Eram sigur ca cineva din tabara dumneavoastra va veni cu acest argument. Nu Biblia este infailibila si perfecta, ci interpretarea pe care o dati dumneavoastra Bibliei. In interpretarea mea, de ateu, Biblia este o carte plina de contradictii si greseli. In interpretarea ortodoxa, Biblia este cuvantul lui Dumnezeu, insa are nevoie de talmacirea Sfintilor Parinti.

Din simplul fapt ca exista atatea interpretari, tragem concluzia ca Biblia este imperfecta in mod obiectiv, oricat de solida ar fi interpretarea pe care o dati dumneavoastra.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de hmiron

Pentru ca ar insemna sa aruncam la gunoi Sfintii Parinti, parte inseparabila a ortodoxiei, or noi exact asta discutam aici: ortodoxie vs sola scriptura. Cei ce adopta sola scriptura sunt evident in avantaj cand vine vorba de dispute, pentru simplul fapt ca exista mult mai mult material ce trebuie coroborat.

Nu ne cere nimeni să "aruncăm la gunoi Sfinţii Părinţi", trebuie doar să privim cu ochi critici ceea ce au afirmat ei. Iar aceşti "ochi critici" să nu fie prejudecata noastră partizană, ci însăşi Scriptura. Cât priveşte bogatul material religios, cred că ar fi de bun simţ să adoptăm metoda specialiştilor BNR. Aceştia nu studiază miile de bancnote false pentru a le depista, ci cunosc dintru început în amănunt caracteristicile bancnotei adevărate. Este imposibil să nu depisteze astfel falsificările.

În prealabil postat de hmiron

Eram sigur ca cineva din tabara dumneavoastra va veni cu acest argument. Nu Biblia este infailibila si perfecta, ci interpretarea pe care o dati dumneavoastra Bibliei. In interpretarea mea, de ateu, Biblia este o carte plina de contradictii si greseli.

Mă rog, vă respect opinia; eu nu am pretenţia infailibilităţii interpretării mele (ori a Bisericii mele), însă sunt convins că Dumnezeu nu greşeşte. Iar punctul Lui de vedere este exprimat doar în două cărţi: Cartea Naturii şi Cartea Sa Sfântă.

În prealabil postat de hmiron

Din simplul fapt ca exista atatea interpretari, tragem concluzia ca Biblia este imperfecta in mod obiectiv, oricat de solida ar fi interpretarea pe care o dati dumneavoastra.

Este nedrept să atribuim Bibliei multitudinea de interpretări şi denominaţii creştine. Mai degrabă natura umană păcătoasă a dus la atâtea interpretări deformate. Biblia este Cuvântul lui Dumnezeu exprimat în limbaj omenesc, deci accesibil oricărui om indiferent de naţie, rasă ori cultură.

[anaana71]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Salut punctul dvs. de vedere - aş spune pragmatic. De ce să nu adoptăm principiul Sola Scriptura, un principiu hristic de altfel, acesta ne-ar feri de multe încurcături dogmatice având în vedere stufoşenia scrierilor patristice, cum spuneţi.

"Protestantii care sunt deschisi sa analizeze cinstit starea curenta a lumii protestante ar trebui sa se întrebe de ce, daca doctrina fundamentala Sola Scriptura este de la Dumnezeu, a rezultat în peste doua zeci de mii de grupuri diferite care nu sunt de acord cu privire la ce spune Biblia sau chiar cu privire la ce înseamna a fi crestin. De ce (daca Biblia este suficienta separata de Sfânta Traditie) un baptist, un adventist, un harismatic sau un metodist îsi afirma fiecare credinta în Biblie fara a cadea însa de acord cu privire la întelesul ei." - John Whiteford a fost pastor secund într-o biserica nazarineana si s-a convertit la credinta ortodoxa la putin timp dupa ce si-a luat diploma de Batchelor in Arts la Southern Nazarene University, Oklahoma.
acum stau si eu si ma intreb daca e Sola Scriptura, de ce sunt atatea curente neoprotestante? e doar o intrebare.

În prealabil postat de anaana71

"Protestantii care sunt deschisi sa analizeze cinstit starea curenta a lumii protestante ar trebui sa se întrebe de ce, daca doctrina fundamentala Sola Scriptura este de la Dumnezeu, a rezultat în peste doua zeci de mii de grupuri diferite care nu sunt de acord cu privire la ce spune Biblia sau chiar cu privire la ce înseamna a fi crestin. De ce (daca Biblia este suficienta separata de Sfânta Traditie) un baptist, un adventist, un harismatic sau un metodist îsi afirma fiecare credinta în Biblie fara a cadea însa de acord cu privire la întelesul ei." - John Whiteford a fost pastor secund într-o biserica nazarineana si s-a convertit la credinta ortodoxa la putin timp dupa ce si-a luat diploma de Batchelor in Arts la Southern Nazarene University, Oklahoma.
acum stau si eu si ma intreb daca e Sola Scriptura, de ce sunt atatea curente neoprotestante? e doar o intrebare.

Intrebarea corecta era urmatoarea: o singura Biblie, de ce atatea confesiuni religioase (incluzand aici si bisericile traditionale: catolica si ortodoxa).

1. Principiul "Sola Scriptura" este lasat de Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli ("va indemna sa nu treceti peste ce "este scris" - spune Sfantul Apostol Pavel). "Va rataciti pentru ca nu cunoasteti Scripturile" - spune Domnul Iisus Hristos. Atata Mantuitorul cat si Sfintii Apostoli propovaduiesc adevarul bazandu-se pe ceea ce "este scris" (expresie folosita de cca. 80 de ori in Noul Testament).
2. Faptul ca au aparut asa de multe confesiuni religioase este pentru ca marea lor majoritate doar mimeaza cercetarea si urmarea invataturilor Sfintei Scripturi.
3. Credeti ca biserica ortodoxa respecta ceea ce spune Sfanta Scriptura? Daca da, in ce proportie? Sa nu-mi spuneti ca 100%, caci va trebui sa raspundeti la o sumedenie de intrebari dificile.

[anaana71]

În prealabil postat de vasalie

Intrebarea corecta era urmatoarea: o singura Biblie, de ce atatea confesiuni religioase (incluzand aici si bisericile traditionale: catolica si ortodoxa).

1. Principiul "Sola Scriptura" este lasat de Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli ("va indemna sa nu treceti peste ce "este scris" - spune Sfantul Apostol Pavel). "Va rataciti pentru ca nu cunoasteti Scripturile" - spune Domnul Iisus Hristos. Atata Mantuitorul cat si Sfintii Apostoli propovaduiesc adevarul bazandu-se pe ceea ce "este scris" (expresie folosita de cca. 80 de ori in Noul Testament).
2. Faptul ca au aparut asa de multe confesiuni religioase este pentru ca marea lor majoritate doar mimeaza cercetarea si urmarea invataturilor Sfintei Scripturi.
3. Credeti ca biserica ortodoxa respecta ceea ce spune Sfanta Scriptura? Daca da, in ce proportie? Sa nu-mi spuneti ca 100%, caci va trebui sa raspundeti la o sumedenie de intrebari dificile.

eu inca nu pot sa ma bag in discutii prea "filozofice" pentru ca sunt in faza in care citesc si ma documntez. avand in vedere ca am tot dat de aceasta "Sola Scriptura", am cautat sa vad ce semnifica, credeam ca este vreun cult. eu acum il intrebam pe tricesimusseptimus, de ce avem cu totii o singura biblie si jdemii cu culte, secte, etc. cautand am dat de John Whiteford si am citit ce a zis (http://www.ortho-logia.com/Romanian/sola_scriptura.htm) si ma gandeam ca noi ortodoxii ar tb sa fim in zeci de mii de culte ca multi stim dupa ureche, iar neoprotestantii care stiu biblia din scoarta in scoarta ar fi trebuit sa fie un tot.

În prealabil postat de anaana71

si ma gandeam ca noi ortodoxii ar tb sa fim in zeci de mii de culte ca multi stim dupa ureche,

"Crede si nu cerceta" este un principiu care creeaza unitate.

În prealabil postat de anaana71

iar neoprotestantii care stiu biblia din scoarta in scoarta ar fi trebuit sa fie un tot.

Cand spuneti neoprotestanti incercati sa va referiti numai la bisericile serioase. Veti vedea ca exista putine diferente intre doctrinele lor de baza.

[anaana71]

În prealabil postat de vasalie

"Crede si nu cerceta" este un principiu care creeaza unitate.

Cand spuneti neoprotestanti incercati sa va referiti numai la bisericile serioase. Veti vedea ca exista putine diferente intre doctrinele lor de baza.

eu fac parte dintre cei care pana acum am crezut si n-am cercetat, acum cred si cercetez
cand spun neoprotestanti ma gandesc la evanghelisti, baptisiti, penticostali, etc. nu stiu care sunt bisericile neserioase.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de vasalie

"Crede si nu cerceta" este un principiu care creeaza unitate.

Bun, in afara de faptul ca tu nu ai cercetat macar cine a emis aceasta sintagma" Crede si nu cerceta"...poate ar fi bine sa explici totusi modul tau de perceptie al principiului " Sola Scriptura" conform caruia paradoxal oamenii nu pot cadea de acord si dau constant in erezii care mai de care mai alambicate???...De ce citind Biblia nu inteleg toti acelasi lucru?

Poate iti ofer eu un raspuns...Pentru ca voi nu aveti imaginea completa a Crestinismului.

Crestinismul de fapt nu este limitat numai la Biblie, iar Sfântul Evanghelist Ioan spune: “Dar sunt şi alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus şi care dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred că lumea aceasta n-ar cuprinde cărţile ce s-ar fi scris. Amin” (Ioan 21, 25). Cele nescrise au fost transmise prin Tradiţia Apostolică, din generaţie in generaţie şi reprezintă o mare valoare, ajutand la intelegerea Bibliei asa cum trebuie. Opinia mea este ca tocmai de asta voi mergeti pe un fir gresit, si anume principiul " Sola Scriptura"...pai nu e Sola...va mai trebuie inca ceva!!!!!

În prealabil postat de vasalie

Cand spuneti neoprotestanti incercati sa va referiti numai la bisericile serioase. Veti vedea ca exista putine diferente intre doctrinele lor de baza.

Pai toate sunt serioase de moment ce merg dupa principiul " Sola Scriptura"...sau nu?

[o_tzaranca]

gasesti toate raspunsurile in ,,Parastasele si folosul lor,,de Ieromonahul Benedict Aghioritul si,,Asceti in lume ,,de Ieromonahul Eftimie Athonitul traduse in limba romana de Ieroschim. Stefan Nutescu SCHITUL LACU-SFANTUL MUNTE ATHOS aparute la editura EVANGHELIMOS