Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 20.11.2009, 17:00:25
Totpeetor Totpeetor is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2009
Mesaje: 212
Implicit

AndruscaCIM curentul charismatic nu are legatura cu cultul penticostal ca atare,este ca si cum as vorbi despre ortodocsi si catolici,aceste religii la inceput erau una,dar apoi s-au detasat una de cealalta.De aceea este bine sa spunem despre cine vorbim.
Am mai discutat pe marginea acestui subiect.Si pentru mine este o tema complicata ,dar totusi incerc sa o inteleg.
Sa stii ca chiar si primii crestini aveau cel putin o limba comuna,totusi se vorbeste in biserica primara de acest dar.Ei se puteau intelege foarte bine fara sa primeasca acest dar daca vei citi atent in biblie.De ce il primesc totusi?Pentru ca scopul acestui dar era urmatorul:
1 Corinteni 14:4 Cine vorbește în altă limbă, se zidește pe SINE INSUSI; dar cine prorocește, zidește sufletește Biserica.
Ori nu pentru a propovadui Cuvantul Domnului,sau in scop evanghelistic sau misionar.
Tu nu poti intelege cum are loc aceasta,nici eu nu ma pot lauda ca pot sa inteleg.Doar cel care detine acest dar il poate intelege.Eu doar pot sa spun ca acest dar exista.Ca tu vorbesti despre "bolboroseli",uite ce mi s-a parut mie curios:biblia spune ca se poate ca cineva sa vorbeasca in alta limba si el insusi sa nu inteleaga ce vorbeste.Pentru a sti si a le talmaci altora are nevoie de alt dar:
1 Corinteni 14:13 De aceea, cine vorbește în altă limbă, să se roage să aibă și darul s-o tălmăcească.
Aceste lucruri sun intelese doar cei care au acest dar.Vorbirea in limbi face parte insa din tainele divine.
Eu am intrat pe acest topic intrucat cunosc foarte multi penticostali si nu mi se pare ca il slujesc pe "altcineva" si nu pe Dumnezeu.De aceea pentru mine care ii cunosc mi se pare o ipocrizie sa spun ca nu penticostalii nu il slujesc pe Dumnezeu.Intotdeauna daca cineva nu este dupa voia lui Dumnezeu,felul lui de vietuire il va trada.
Mie imi place sa discut detasat,adica calm,fara sa insult pe cel care nu este de acord cu mine.Imi place sa intretin discutii placute si pentru mine si pentru cel cu care discut,chiar daca ne contrazicem.
In ceea ce priveste teoria evolutionista,poate stilul meu este si mai detasat ca de obicei :), nu de "argumentele Scripturistice",pentru ca tin cont de ele,ci pentru ca trebuie sa vad cui ma adresez.Daca cineva nu crede in biblie atunci o sa ii arat ca se inseala chiar prin ceea ce crede el si atunci se va convinge mai degraba daca are dreptate sau nu sau daca biblia este asa cum crede el ca este.

Last edited by Totpeetor; 20.11.2009 at 17:05:37.
  #2  
Vechi 20.11.2009, 17:26:49
AndruscaCIM's Avatar
AndruscaCIM AndruscaCIM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.748
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Totpeetor Vezi mesajul
AndruscaCIM curentul charismatic nu are legatura cu cultul penticostal ca atare,este ca si cum as vorbi despre ortodocsi si catolici,aceste religii la inceput erau una,dar apoi s-au detasat una de cealalta.De aceea este bine sa spunem despre cine vorbim.
Am mai discutat pe marginea acestui subiect.Si pentru mine este o tema complicata ,dar totusi incerc sa o inteleg.
Sa stii ca chiar si primii crestini aveau cel putin o limba comuna,totusi se vorbeste in biserica primara de acest dar.Ei se puteau intelege foarte bine fara sa primeasca acest dar daca vei citi atent in biblie.De ce il primesc totusi?Pentru ca scopul acestui dar era urmatorul:
1 Corinteni 14:4 Cine vorbește în altă limbă, se zidește pe SINE INSUSI; dar cine prorocește, zidește sufletește Biserica.
Ori nu pentru a propovadui Cuvantul Domnului,sau in scop evanghelistic sau misionar.
Tu nu poti intelege cum are loc aceasta,nici eu nu ma pot lauda ca pot sa inteleg.Doar cel care detine acest dar il poate intelege.Eu doar pot sa spun ca acest dar exista.Ca tu vorbesti despre "bolboroseli",uite ce mi s-a parut mie curios:biblia spune ca se poate ca cineva sa vorbeasca in alta limba si el insusi sa nu inteleaga ce vorbeste.Pentru a sti si a le talmaci altora are nevoie de alt dar:
1 Corinteni 14:13 De aceea, cine vorbește în altă limbă, să se roage să aibă și darul s-o tălmăcească.
Aceste lucruri sun intelese doar cei care au acest dar.Vorbirea in limbi face parte insa din tainele divine.
Eu am intrat pe acest topic intrucat cunosc foarte multi penticostali si nu mi se pare ca il slujesc pe "altcineva" si nu pe Dumnezeu.De aceea pentru mine care ii cunosc mi se pare o ipocrizie sa spun ca nu penticostalii nu il slujesc pe Dumnezeu.Intotdeauna daca cineva nu este dupa voia lui Dumnezeu,felul lui de vietuire il va trada.
Mie imi place sa discut detasat,adica calm,fara sa insult pe cel care nu este de acord cu mine.Imi place sa intretin discutii placute si pentru mine si pentru cel cu care discut,chiar daca ne contrazicem.
In ceea ce priveste teoria evolutionista,poate stilul meu este si mai detasat ca de obicei :), nu de "argumentele Scripturistice",pentru ca tin cont de ele,ci pentru ca trebuie sa vad cui ma adresez.Daca cineva nu crede in biblie atunci o sa ii arat ca se inseala chiar prin ceea ce crede el si atunci se va convinge mai degraba daca are dreptate sau nu sau daca biblia este asa cum crede el ca este.
Nu are sens sa bolborosesti o " limba" neinteleasa de nimeni, asa ceva e o aberatie. Daca tu esti pastor intr-o comunitate nu are sens sa bolborosesti cuvinte de neinteles, iar daca un pastor mai calatoreste poate deprinde si alte limbi ( sa zicem), dar vorbite in locul in care ar ajunge practic si asta pentru a inlesni propovaduirea Cuvantului lui Dumnezeu...dar a bolborosi ceva de neinteles ata pentru cel care o vorbeste dar si pentru interlocutori, nu poate fi dar de la Dumnezeu.

Da, ar fi ceva ca eu sa plec in China si sa incep subit sa vorbesc in chineza, dar ei sa o inteleaga...atunci ar fi un dar, dar nu sa nu inteleg nici eu nimic si nici comunitatea careia m-as adresa, si sa vina unul sa talmaceasca ( care bineinteles ca ar putea da orice turnura bolboroselii mele) dar practic ar fi cumva deja 2 daruiti care fac echipa buna, unul a primind jumatate de dar si interpretul cealalta jumatate?????

Exista si glume pe seama acestui act de a interpreta ce spune cineva, si cel care interpreteaza poate spune ce vrea, poate taia si poate practic profita ca interlocutorul nu stie ce s-a spus...si in acest caz se poate " interpreta" in directia a ce asteapta comunitatea sa auda pentru a i se confirma "darul lui Dumnezeu" si faptul ca au un "prooroc" printre ei, nu?

Cineva se poate distra facandu-se ca bolboroseste ceva neinteles si sfant, si de comun acord in urma unui dialog in prealabil " interpretul" poate spune orice, sa dea bine acolo....nu?

Eu ti-am spus, in opinia mea vorbirea in limbi a fost un dar care a facilitat propovaduirea Cuvantului lui Dumnezeu, dar mi s-ar fi parut ceva aberant sa ajunga unul dintre Apostoli in Roma si sa vorbeasca in swahili, care ar fi fost scopul unui astfel de " dar"....pentru a vorbi asa pur si simplu si nimeni sa nu poata intelege ce are de spus, ar fi fost vreodata posibil ca un "dar" de la Dumnezeu sa fie trimis unuia dintre alesii sai fara niciun sens???

Last edited by AndruscaCIM; 20.11.2009 at 17:34:52.
  #3  
Vechi 20.11.2009, 17:35:11
Totpeetor Totpeetor is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2009
Mesaje: 212
Implicit

AndruscaCIM,am spus ca si pentru mine e greu de inteles.Eu spun doar ce biblia spune.Dupa cum am spus,tot aici am auzit ca s-au inregistrat cazuri de oameni care au primit acest dar si in ortodoxie.El nu se poate nega.
In ceea ce priveste comunitatea penticostala,daca acest dar nu ar exista atunci ei s-ar minti singuri?Ce au de castigat?De ce s-ar practica aceste lucruri daca acest dar "a incetat" sau are alte scopuri?
Nici eu nu stiu prea multe depre acest subiect.Despre ceea ce nu stiu,prefer sa fiu rezervat sau sa evit sa vorbesc.Cel mai bine ne-ar lamuri cum este acest dar cei care sustin ca il au.Noi ceilalti nu putem decat sa presupunem sau sa avem conceptii personale fata de aceste lucruri.

Last edited by Totpeetor; 20.11.2009 at 17:37:29.
  #4  
Vechi 20.11.2009, 17:46:27
AndruscaCIM's Avatar
AndruscaCIM AndruscaCIM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.748
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Totpeetor Vezi mesajul
AndruscaCIM,am spus ca si pentru mine e greu de inteles.Eu spun doar ce biblia spune.Dupa cum am spus,tot aici am auzit ca 1.s-au inregistrat cazuri de oameni care au primit acest dar si in ortodoxie.El nu se poate nega.

2.In ceea ce priveste comunitatea penticostala,daca acest dar nu ar exista atunci ei s-ar minti singuri?Ce au de castigat?
De ce s-ar practica aceste lucruri daca acest dar "a incetat" sau are alte scopuri?
Nici eu nu stiu prea multe depre acest subiect.Despre ceea ce nu stiu,prefer sa fiu rezervat sau sa evit sa vorbesc.Cel mai bine ne-ar lamuri cum este acest dar cei care sustin ca il au.Noi ceilalti nu putem decat sa presupunem sau sa avem conceptii personale fata de aceste lucruri.
1. Nu am auzit asa ceva, deci nici eu nu ma pot pronunta, dar daca ar fi asa cum spui...inseamna ca ar trebui sa fie ceva la ordinea zilei asa cum se intampla in randul pastorilor de alte confesiuni...ceea ce nu se poate spune.

2. Da, evident, unele secte au aparut exact in baza unor minciuni si a unor discipoli ciudati, dar care au reusit sa atraga adepti, si acest lucru pe diferite considerente( dintre care si materiale bineinteles)...iar vorbirea in limbi ar putea fi o strategie pentru a crea in randul adeptilor diferite confirmari ale faptului ca secta lor e autentica si Dumnezeu e de acord cu ea... Practic e doar o interpretare a unor pastori, care foarte posibil i-au copiat pe altii si au preluat acest " dar" pentru a parea mai deosebiti/ speciali/ mai demni de " urmat .
  #5  
Vechi 20.11.2009, 17:56:01
AndruscaCIM's Avatar
AndruscaCIM AndruscaCIM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.748
Implicit

Deci uite cum vedem noi ortodocsii acest aspect, noi nu credem in " bolboroseli" si nu s-a interpretat niciodata asa Glosolalia. Este pur si simplu vorbirea in limbi straine ( mai multe decat stii la un moment dat), insusite foarte usor cu ajutorul lui Dumnezeu si asta pentru a predica altor popoare...dar nu vorbire aiurea, neinteleasa de nimei, eu asta incerc sa spun.

Mie mi se pare o aberatie...a nu intelege ce zice cineva, pentru ca nu e o vorbire cunoscuta de nimeni e aberatie si nu " dar", nu are niciun sens.

Ar fi ceva ca eu acum sa incep sa vorbesc 10 limbi straine: swahili, zulu, araba, idis, finlandeza, turca, suedeza, daneza, spaniola....dar nu sa ingaim sunete de neinteles pentru nimeni, ala nu poate fi "dar"...asta e parerea mea.


Daca vrei citeste acest articol care este foarte explicit si logic de altfel

http://www.crestinortodox.ro/carte-8...-glosolalia-32
  #6  
Vechi 20.11.2009, 17:56:19
Totpeetor Totpeetor is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2009
Mesaje: 212
Implicit

Nici in comunitatea penticostala acest dar "nu este la ordinea zilei",adica nu toti cei care sunt penticostali sustin ca au acest dar.
Si ai spus:"unele secte au aparut exact in baza unor minciuni si a unor discipoli ciudati",o fi aparand si astfel de secte.Nu cred ca este cazul cultului penticostal,intrucat nu neaga nimic din scripturi cum fac alte secte si nici nu sustin ca doar religia penticostala este "mantuitoare" sau autentica iar celelalte religii crestine nu.O fi unii penticostali care sustin asta,dar dogma lor oficiala nu spune asa ceva.
In religia penticostala sunt oameni fel de fel nu cred ca au fost "atrasi" asa cum spui tu,desi poate pe unii dintre ei da.Il putea stimula pe un bogat "considerentele materiale",pe unul faima pe care oricum o avea s.a.m.d.?Sunt insa si oameni bogati sau cunoscuti in acest cult.
Nu trebuie sa generalizam.

Last edited by Totpeetor; 20.11.2009 at 17:59:04.
  #7  
Vechi 20.11.2009, 18:37:16
AndruscaCIM's Avatar
AndruscaCIM AndruscaCIM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.748
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Totpeetor Vezi mesajul
Nici in comunitatea penticostala acest dar "nu este la ordinea zilei",adica nu toti cei care sunt penticostali sustin ca au acest dar.
Si ai spus:"unele secte au aparut exact in baza unor minciuni si a unor discipoli ciudati",o fi aparand si astfel de secte.Nu cred ca este cazul cultului penticostal,intrucat nu neaga nimic din scripturi cum fac alte secte si nici nu sustin ca doar religia penticostala este "mantuitoare" sau autentica iar celelalte religii crestine nu.O fi unii penticostali care sustin asta,dar dogma lor oficiala nu spune asa ceva.
In religia penticostala sunt oameni fel de fel nu cred ca au fost "atrasi" asa cum spui tu,desi poate pe unii dintre ei da.Il putea stimula pe un bogat "considerentele materiale",pe unul faima pe care oricum o avea s.a.m.d.?Sunt insa si oameni bogati sau cunoscuti in acest cult.
Nu trebuie sa generalizam.
Pai nici eu nu va stiu foarte bine istoria, decat ca biserica Penticostala a aparut in sec XIX parca, datorita unui pastor si a catorva alti oameni asupra carora s-a pogorat Duhul Sfant...si pana aici ar fi sa zicem ok ( nu imi pot da cu pararea practic, in sensul asta), dar de ce trebuiau sa se separe atunci? Cum, fiecare primeste daruri pentru a forma alte culte si tot asa??

Uite ca am mai auzit conceptia asta, conform careia nu ar trebui sa sustina nimeni ca religia/ confesiunea lui e cea Adevarata, ca nu se stie care e, ca e mare confuzie...samd, dar totusi nu ar fi ideal sa poti spune cu mana pe inima " Da, religia mea e cea Adevarata!" in urma cautarilor si comparatiilor facute?

Trebuie sa admiti, ca in viata noi facem comparatii, pornind de la lucrurile marunte si pana la cele cu adevarat importante, deci in baza acesteI realitati, nu ar trebui sa fim siguri ca religia noastra este cu siguranta cea mai buna si Adevarata?

Eu am citit mult, am citit despre dogme, diferente interconfesionale si asa mai departe...si nu am putut percepe aparitia schismelor si sectelor decat ca pe o indepartare treptata de Biserica cea Adevarata. Din cate am inteles nici macar Luther nu a urmarit o separare de Biserica Catolica, dar lucrurile au scapat de sub control si uite ca ea din nefericire s-a produs...deci nicidecum Luther nu urmarea acest lucru, si atunci...de ce s-a ajuns la separari atata de dese, fiecare cu adevarul si darul lui???

E posibil sa crezi intr-o religie si sa alegi o confesiune fara sa fii convins ca aceea e cea Adevarata??? De ce exista atitudinea asta "diplomata", conform careia crezi intr-o anumita confesiune dar nu ca si cum ar fi Adevarul ci asa ca si cum ar fi ceva pe acolo, bun oricum printre celelalte biserici la fel de bune???

Eu nu as putea sa cred intr-o alta Biserica decat cea Ortodoxa, tocmai pentru faptul ca ea este singura care in opinia mea emana Adevar, siguranta, autenticitate, certitudine, stabilitate si Sfintenie...in timp ce celelalte nu, altfel nu as vedea sensul sa imi pastrez aceasta religie...daca toate ar fi bune, as putea fi orice prin rotatie, nu?
  #8  
Vechi 20.11.2009, 19:28:35
Totpeetor Totpeetor is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2009
Mesaje: 212
Implicit

AndruscaCIM m-ai intrebat:"dar de ce trebuiau sa se separe atunci? Cum, fiecare primeste daruri pentru a forma alte culte si tot asa??"
Pai fiindca nu au fost acceptati,de asta s-au separat.Acel pastor despre care vorbesti tu era al unei biserici baptiste.Cultul penticostal a luat nastere in 1901,deci la inceputul secolului XX,cand s-a sustinut ca Duhul Sfant s-a pogorat deja peste 13 persoane cu darurile sale specificate in biblie,inclusiv "vorbirea in limbi"(asta se intampla pe 3 ianuarie).Evident ca biserica baptista din care faceau parte acestia nu a admis aceste lucruri,considerand ca sunt devieri de la dogma si cum nu se ajungea la un consens s-a produs aceasta ruptura.Penticostalii își revendică originea în însăși întemeierea Bisericii creștine la Pogorârea Duhului Sfânt, mai ales prin practicarea "vorbirii în limbi".(de fapt asa fac toate cultele si biserica ortodoxa,ele se revendica de la biserica primara).
In ceea ce priveste ce ai spus tu:
"Uite ca am mai auzit conceptia asta, conform careia nu ar trebui sa sustina nimeni ca religia/ confesiunea lui e cea Adevarata, ca nu se stie care e, ca e mare confuzie...samd, dar totusi nu ar fi ideal sa poti spune cu mana pe inima " Da, religia mea e cea Adevarata!" in urma cautarilor si comparatiilor facute?"
Am mai spus pe alte topicuri ca nu religia mantuieste.O sa repet explicatiile de acolo.Sa meditam putin la cateva lucruri.
Ce religie aveau primii crestini(printre care primii apostoli,primele biserici)?Aici ar putea exista 2 raspunsuri:nu aveau nici o religie de acum sau aveau putin din mai toate religiile si cultele crestine de astazi.Cred ca raspunsul 2 este mai bun.Ei nu s-au numit la inceput nici ortodocsi,nici catolici,nici protestanti sau neo protestanti.Ei se numeau sau erau numiti simplu:crestini.Mai tarziu prin Concilii si de-a lungul vremii au aparut 2 mari Biserici crestine:Biserica Catolica in vest si Biserica ortodoxa in Est.In secolul XVI au aparut primele religii protestante,odata cu activitatea lui Luther si asta ca rezultat al comportamnetului nu tocmai "ortodox" ca sa ma exprim asa al Bisericii Catolice in principal.In est curentul protestant s-a extins mai putin,ca rezultat al realitatilor istorice din acest spatiu si de ce sa nu spunem ca Biserica Ortodoxa totusi nu a degenerat atat de mult ca cea Catolica(aici ma refer la indulgenta ,favoruri,jocuri politice ale papilor etc).La inceput insa primii crestini nu erau ortodocsi sau orice alta religie care a aparut mai tarziu,dar asta inseamna ca nu erau Biserica lui Hristos?Erau cu siguranta.
Acum multe culte sunt considerate erezii.Dar sa gandim rational:Cum iti dai seama ca o gandire este eretica?Prin faptul ca neaga sfintele Scripturi,aduce invataturi straine acesteia.
In Romania religia ortodoxa este religia a 85 % din populatie(nu stiu cifra exacta,cam asa daca imi aduc bine aminte).Dar in tari occidentale in unele predomina religia catolica sau protestanta.Daca se sustine ca doar religia ortodoxa aduce mantuirea,unica adevarata, atunci cu ce sunt vinovati cei care s-au nascut in alta religie?Pentru acest fapt nu vor fi mantuiti?Nicidecum.Biblia nu afirma asta.La mare judecata nu va fi intrebat nimeni daca a fost ortodox,catolic,s.a.m.d.Biblia spune ca oamenii vor fi judecati dupa faptele ce le-au facut in trup si isi vor primi rasplata dupa faptele lor bune sau rele.A fi mantuit nu inseamna sa fii de o religie(evident ca trebuie sa fii crestin,dar aici ma refer la o religie actuala ca ortodoxa,catolica,protestanta sau neoprotestanta).Isus spune simplu:
Ioan 11:25 Isus i-a zis: "Eu sunt învierea și viața. Cine crede în Mine, chiar dacă ar fi murit, va trăi."
Daca religia l-ar mantui pe om,Isus ar fi infiintat o religie anume,dar cu cateva mici exceptii(precum cina cea de taina sau impartasania),Isus nu a fixat regului clericale.Dupa inaltarea sa au aparut epistolele si intreg Noul Testament care a dat nastere cu adevarat religiei crestine,daca privim religia din prisma regulilor.E bine ca omul sa aiba o religie,adica sa frecventeze o biserica,ea il poate face sa inteleaga mai usor sfintele scripturi,asigura comuniunea frateasca etc.Dar religia nu il mantuieste pe om,ci credinta.
De aceea oamenii pot crede in Isus fara sa fie neaparat de o religie anume,ca in definitiv Biblia tuturor e aceeasi iar Isus a murit pentru toti.
Cultele nu au dezbinat pe nimeni,ele s-au nascut tocmai din cauza coruptiei care a patruns in Biserica,din cauza faptului ca invatatura biblica nu era aplicata in vietile atat a clericilor cat si a oamenilor obisnuiti(vorbesc despre secolul XVI).Daca Biserica ar fi implinit ceea ce spunea biblia nu se mai nasteau cultele,dar ele au aparut tocmai dintr-o nevoie spirituala strigenta.
Noi nu trebuie sa cautam adevarul intr-o anumita confesiune,ci in Cuvantul Sfant,pentru ca biblia spune :
Ioan 17:17 Sfințește-i prin adevărul Tău: Cuvântul Tău este adevărul.
Ai spus:"Trebuie sa admiti, ca in viata noi facem comparatii, pornind de la lucrurile marunte si pana la cele cu adevarat importante, deci in baza acesteI realitati, nu ar trebui sa fim siguri ca religia noastra este cu siguranta cea mai buna si Adevarata?"
"E posibil sa crezi intr-o religie si sa alegi o confesiune fara sa fii convins ca aceea e cea Adevarata??? De ce exista atitudinea asta "diplomata", conform careia crezi intr-o anumita confesiune dar nu ca si cum ar fi Adevarul ci asa ca si cum ar fi ceva pe acolo, bun oricum printre celelalte biserici la fel de bune???"
Atata vreme cat acele religii sunt dupa Cuvantul lui Dumnezeu,toate sunt bune.Dar a avea o anumita religie nu inseamna ca automat esti mantuit.Mantuirea se capata prin credinta.
Oare ce religie avea talharul de pe cruce?Totusi a fost mantuit,asta pentru ca a crezut.Credinta este deci aceea care mantuieste,nu religia:
Ioan 3:16 Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viața veșnică.
Si tot astfel ni se spune:
Romani 10:9 Dacă mărturisești deci cu gura ta pe Isus ca Domn, și dacă crezi în inima ta că Dumnezeu L-a înviat din morți, vei fi mântuit.
Romani 10:10 Căci prin credința din inimă se capătă neprihănirea, și prin mărturisirea cu gura se ajunge la mântuire,
Aceasta gandire fundamentalista care spune ca doar religia mea este adevarata si celelalte nu,nu este buna,mai ales intre crestini.Stim foarte bine ce orori s-au facut in decursul timpului pe temeiul acestei consideratii si "in numele religiei".
Cel mai bine este ca fiecare sa il slujeasca,sa faca voia Lui Dumnezeu in religia in care este.
Ai spus in final:"daca toate ar fi bune, as putea fi orice prin rotatie, nu?".Pai care este scopul unui credincios?Mantuirea.Religia il poate ajuta in acest sens dar nu ii poate oferi ea mantuirea.Mantuirea este data de Hristos si se capata prin credinta.Daca cineva poate fi mantuit in orice religie ar fi atata timp cat crede si implineste scripturile,ce rost are "sa-si schimbe" religia prin rotatie?Nimeni nu il opreste sa frecventeze si intalnirile celorlalte culte din curiozitate,dar cum nu religia ofera mantuirea ce rost are sa si-o schimbe "prin rotatie"?Daca va face asa nu va mai sti el insusi ce trebuie sa faca pentru a fi mantuit.De aceea el va cauta mai degraba ca in acea religie in care se afla sa fie cat mai aproape de Dumnezeu.

Last edited by Totpeetor; 20.11.2009 at 19:51:57.
  #9  
Vechi 20.11.2009, 20:18:49
lacrimi's Avatar
lacrimi lacrimi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 19.02.2009
Locație: LONDON
Religia: Ortodox
Mesaje: 624
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Totpeetor Vezi mesajul
Nici in comunitatea penticostala acest dar "nu este la ordinea zilei",adica nu toti cei care sunt penticostali sustin ca au acest dar.
Si ai spus:"unele secte au aparut exact in baza unor minciuni si a unor discipoli ciudati",o fi aparand si astfel de secte.Nu cred ca este cazul cultului penticostal,intrucat nu neaga nimic din scripturi cum fac alte secte si nici nu sustin ca doar religia penticostala este "mantuitoare" sau autentica iar celelalte religii crestine nu.O fi unii penticostali care sustin asta,dar dogma lor oficiala nu spune asa ceva.
In religia penticostala sunt oameni fel de fel nu cred ca au fost "atrasi" asa cum spui tu,desi poate pe unii dintre ei da.Il putea stimula pe un bogat "considerentele materiale",pe unul faima pe care oricum o avea s.a.m.d.?Sunt insa si oameni bogati sau cunoscuti in acest cult.
Nu trebuie sa generalizam.


Intr-adevar nu sustin toti ca "vorbesc in limbi", dar am observat ca cei care nu au acest "dar" sunt priviti oarecum cu mila de ceilalti. Si cred ca din cauza asta, multi se prefac ca ar avea acest "dar"...
Si totusi nu inteleg ceva; sa urmarim incheierea Evangheliei Sfantului Apostol Marcu (16.16-18): "Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit; dar cine nu va crede, va fi osandit. Iata semnele care vor insoti pe cei ce vor crede: in Numele Meuvor scoate draci; vor vorbi in limbi noi; vor lua in mana serpi; daca vor bea ceva de moarte, nu-i va vatama; isi vor pune mainile peste bolnavi si bolnavii se vor insanatosi."
De ce "vorbirea in limbi" este cea mai esentiala? De ce nu luati serpi in maini, de ce nu beti otrava? Daca credeti cu adevarat, nu veti pati nimic, nu? Doar asa spune Biblia, singura in care va incredeti... De ce?
__________________
"Inima infranta si smerita, Dumnezeu nu o va urgisi..."
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre vorbirea cu mortii strajeru Secte si culte 2 09.04.2018 23:32:16
Care este adevarul despre vorbirea in limbi ? petrut-angel Secte si culte 1534 12.03.2018 23:00:37
Vorbirea in limbi - ajutor Archangel Reguli generale de utilizare a forumului 37 03.01.2013 13:16:48
Dilema unui ortodox privind darul vorbirii in limbi la penticostali gpalama Secte si culte 4 29.05.2010 22:11:29
DESPRE VORBIREA IN LIMBI Ioan_Ciobota Generalitati 4 24.03.2010 18:09:10