Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Danut7]

În prealabil postat de ancutzabc

se pare ca ortodoxia nu mai este o credinta autentica ci s-a transformat in exclusivitate..Raiul doar pentru unii si in anumite grade iar Iadul pentru restul>>>!!Dumnezeu lipseste ....omul judeca, Dumnezeu mantuie!

Ortodoxia este credinta autentica si adevarata.Nimeni nu a zis ca Raiul e exclusiv pentru ortodocsi.Personal eu cred ca oricine poate ajunge in Rai, indiferent de religie.Totul depinde de noi si de Dumnezeu.Nici Sfantul Ioan Kronstadt nu era exclusivist.Daca cititi in scrierile lui o sa vedeti asta.Am sa pun cateva citate de la dansul pe care le am in engleza:

"Do not confuse man -this image of God - with the evil which is in him, because evil is only his accidental misfortune, a sickness, a devil's dream; but man's essence - the image of God - is always there".

"As far as is it possible, be gentle, humble and simple to all, considering yourself, without hypocrisy, to be spiritually below everyone. Pride is the reason for a cold, pompous and insincere manner towards those whom are considered to be below us, or those from whom we hope to derive some benefit. When people speak ill of you and you feel resentment, it means that you are proud, and pride must be eliminated from your heart by worldly dishonour. Therefore, do not resent and hate those who speak ill of you, but try to love them as you would love people who benefit you, and pray for them. Maintain a peaceful and loving disposition towards your brother even if he deprives you of your last shilling; show him that, above all, you love God's image in him. However most people are angry when they are deprived even of a very small part of their property!"

"Look at every human being as if he were unique in God's world, a great miracle of God's wisdom and grace, and do not let the fact that you are accustomed to him serve as a ground for neglect".

"without inner peace and harmonious coexistence with others, one cannot have peace and harmony within oneself. In acquiring inner peace, let us also be peacemakers in relation to our fellowmen".

"One of the basic aims of love is to see everyone saved, transformed and united to true, divine love."

Totusi asta nu are nimic de-a face cu adevarul.Trebuie sa marturisim si sa stam cu tarie aparand adevarul,ca nu e nimic mai maret decat adevarul.Si acesta este Adevarul, ca Biserica ortodoxa este Biserica Adevarata, iar adevarul este ortodoxia.Uite ce a zis Sfantul in legatura cu Biserica:

"The Church is truly an earthly paradise! What boldness you have toward the Lord and the Theotokos! What meekness, humility and benignity! What impartiality toward the earthly! What a burning desire for heavenly, most pure, eternal delights! The tongue cannot speak of that blessedness whereof you taste, having God in your heart! With Him everything earthly is dust and decay."

[Totpeetor]

Danut 7 m-ai intrebat:"Pastorii vostrii cu ce putere si autoritate invata, boteaza s.a.m.d?"
De la Dumnezeu,la fel cum li s-a dat primelor apostoli autoritate asa li se da si lor astazi.In definitiv Dumnezeu este unul singur si este acelasi in veci de veci.
Tu esti subiectiv si te inteleg.Asa ai crescut,asa ti s-a spus,asa crezi acum.Daca te-ai fi nascut in orice alta religie ,sigur aveai o alta parere contrara a aceleia pe care o ai acum.Daca ne-am folosi putin imaginatia i-am intelege pe cei din jur mai usor.
Tu sustii ca "sectele" sunt false.O fi si unele care s-ar numi astfel,care neaga scripturile sau aduc invataturi straine acesteia,dar nu trebuie sa generalizam.Exista si culte care implinesc scripturile asa cum sunt ele.
Cum poate sa te conduca ceva fals la Adevar,pentru ca vad ca totusi nu spui ca "Raiul este exclusiv pentru ortodocsi"?Nu se poate,nu-i asa?
Deci sa nu mai fim exclusivisti sau fundamentalisti pentru ca aceasta nu face cu nimic bine vietii de crestin.

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Danut 7 m-ai intrebat:"Pastorii vostrii cu ce putere si autoritate invata, boteaza s.a.m.d?"
De la Dumnezeu,la fel cum li s-a dat primelor apostoli autoritate asa li se da si lor astazi.In definitiv Dumnezeu este unul singur si este acelasi in veci de veci.
Tu esti subiectiv si te inteleg.Asa ai crescut,asa ti s-a spus,asa crezi acum.Daca te-ai fi nascut in orice alta religie ,sigur aveai o alta parere contrara a aceleia pe care o ai acum.Daca ne-am folosi putin imaginatia i-am intelege pe cei din jur mai usor.
Tu sustii ca "sectele" sunt false.O fi si unele care s-ar numi astfel,care neaga scripturile sau aduc invataturi straine acesteia,dar nu trebuie sa generalizam.Exista si culte care implinesc scripturile asa cum sunt ele.
Cum poate sa te conduca ceva fals la Adevar,pentru ca vad ca totusi nu spui ca "Raiul este exclusiv pentru ortodocsi"?Nu se poate,nu-i asa?
Deci sa nu mai fim exclusivisti sau fundamentalisti pentru ca aceasta nu face cu nimic bine vietii de crestin.

Hristos a murit pentru toata lumea.Criteriile dupa care cineva ajunge in Rai, difera.Conteaza si credinta, dar si faptele bune.As spune ca e suficient sa crezi in Iisus Hristos si sa te poti mantui, daca asculti poruncile Lui si faci voia Lui.De asemenea si daca nu esti crestin, si iubesti pe Dumnezeu, esti om bun,drept,milostiv si iubitor eu cred ca te poti mantui, adica poti ajunge in Rai.E parerea mea personala.Tot crestinul care crede in Iisus cel adevarat si tot omul care e bun se poate mantui, dar asta dupa voia si judecata lui Dumnezeu.Totul depinde de felul in care noi relationam cu Dumnezeu si cu aproapele.Un frate de pe forum avea(are) la semnatura : "De la aproapele vine si moartea si viata".


Despre pastorii vostrii am a spune niste lucruri:Cand au primit ei aceasta putere de la Dumnezeu si cum?
Problema nu o reprezinta oamenii,problema o reprezinta sistemul religios fals care persista in protestantism.Oamenii sunt vinovati doar atunci cand din proprie vointa ajung sa urmeze invataturilor false,gresite si mincinoase si ajung sa adopte sisteme de valori false care duc la omorarea propriilor virtuti si la distrugerea spiritului crestinesc: a smereniei, a pioseniei , a facerii de bine, a iubirii de adevar si de dreptate si a onestitatii.Aceste sisteme in marea lor majoritate(daca nu toate) sadesc o falsa smerenie,o falsa piosenie si o falsa viziune asupra lumii.Multe dintre aceste secte apartinand acestui curent(daca nu toate) sadesc in inima omului vanitate,invrajbire,zavistie,fanatism si ipocrizie.Asadar prin acestea se inlocuieste virtutea cu non-virtutea ,iar valorile false iau locul valorilor adevarate.

[Totpeetor]

Mi-ai pus o intrebare si iti raspund.Uite cand:
Marcu 16:15 Apoi le-a zis: "Duceţi-vă în toată lumea, şi propovăduiţi Evanghelia la orice făptură.
Marcu 16:16 Cine va crede şi se va boteza, va fi mântuit; dar cine nu va crede, va fi osândit.
Marcu 16:17 Iată semnele care vor însoţi pe cei ce vor crede: în Numele Meu vor scoate draci; vor vorbi în limbi noi;
Marcu 16:18 vor lua în mână şerpi; dacă vor bea ceva de moarte, nu-i va vătăma; îşi vor pune mâinile peste bolnavi, şi bolnavii se vor însănătoşa."
Eu nu cred ca Isus si-a luat vorbele inapoi.
Acum daca ai o alta parere ti-o respect.Ai dreptul la pareri,fie si daca sunt diferite de ale mele.
Acum nu mai vreau sa ne contrazicem.Stii cand ne dam seama daca avem "acelasi duh" sau acelasi Dumnezeu?In vremuri de restriste.
Uite iti recomand o carte interesanta scrisa de un fost ateu ajuns pastor lutheran,evreu convertit la crestinism,Richard Wurmbrand.Cartea se numeste "Cu Dumnezeu in subterana."Este o carte care merita citita.Vei vedea acolo cum preoti ortodocsi,catolici,pastori protestanti sau neoprotestanti au suferit impreuna in inchisorile "patriei noastre Romania"pentru credinta in Isus din pricina regimului comunist.
Wurmbrand cu greu poate fi încartiruit în vreo denominaţiune.Mi-a placut de acest om,iar cartile sale sunt foarte bune.Iti recomand cu caldura acea carte.

[Danut7]

Si cui se adresa Iisus acolo?Iti zic eu apostolilor carora le-a si dat putere si autoritate:

Luca 9

1. Şi chemând pe cei doisprezece ucenici ai Săi, le-a dat putere şi stăpânire peste toţi demonii şi să vindece bolile.
2. Şi i-a trimis să propovăduiască împărăţia lui Dumnezeu şi să vindece pe cei bolnavi.

Matei 10

1. Chemând la Sine pe cei doisprezece ucenici ai Săi, le-a dat lor putere asupra duhurilor celor necurate, ca să le scoată şi să tămăduiască orice boală şi orice neputinţă.
2. Numele celor doisprezece apostoli sunt acestea: Întâi Simon, cel numit Petru, şi Andrei, fratele lui; Iacov al lui Zevedeu şi Ioan fratele lui;
3. Filip şi Vartolomeu, Toma şi Matei vameşul, Iacov al lui Alfeu şi Levi ce se zice Tadeu;
4. Simon Cananeul şi Iuda Iscarioteanul, cel care L-a vândut.

Matei 16

16. Răspunzând Simon Petru a zis: Tu eşti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu Celui viu.
17. Iar Iisus, răspunzând, i-a zis: Fericit eşti Simone, fiul lui Iona, că nu trup şi sânge ţi-au descoperit ţie aceasta, ci Tatăl Meu, Cel din ceruri.
18. Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui.
19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.

Matei 18: 18. Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer.

Deci cu ce putere boteaza pastorii vostrii, cu ce autoritate?

[Totpeetor]

Cu aceeasi autoritate care a fost data si apostolilor.Autoritatea nu a fost data doar pentru primii apostoli si dupa ei,gata s-a terminat aceasta autoritate.Nicidecum.Vedem bine ca botezul se practica si in zilele noastre in numele Tatalui,al Fiului si al Sfantului Duh,datorita continuitatii acestei autoritati care se pastreaza pana astazi si se va pastra pana la revenirea Mantuitorului.

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Cu aceeasi autoritate care a fost data si apostolilor.Autoritate nu a fost data doar pentru primii apostoli si dupa ei,gata s-a terminat.Nicidecum.Continuitatea ei se pastreaza pana astazi.

au primit pastorii vostrii de la Hristos is de la apostoli puterea asta?unde cand, in ce moment, sub ce forma?

ce interesant!
deci Dumnezeu e doar pt unii ,si restul Dumnezeu cu mila .
Bine ca Dumnezeu are atita har incit ajunge la toti.
Deci dupa voi Dumnezeu a dat har la apostoli si doar care au luat de la ei il dau mai departe?
acum Dumnezeu sta ascuns sa nu mai ceara si altii,nu?
Asta dupa ce Evanghelie e?

[Danut7]

În prealabil postat de Maranatha

ce interesant!
deci Dumnezeu e doar pt unii ,si restul Dumnezeu cu mila .
Bine ca Dumnezeu are atita har incit ajunge la toti.
Deci dupa voi Dumnezeu a dat har la apostoli si doar care au luat de la ei il dau mai departe?
acum Dumnezeu sta ascuns sa nu mai ceara si altii,nu?
Asta dupa ce Evanghelie e?

Nu har, ci cheile Imparatiei.Adica puterea de a lega si dezlega.Puterea care o are preotul si episcopul in savarsirea tainelor bisericii.Aceasta putere si cheile Imparatiei au fost date doar apostolilor, si urmasilor lor.Transmiterea aceasta s-a intamplat prin punerea mainilor si hitoronisire.Ceilalti nu au nici o autoritate sa performe tainele lui Dumnezeu, si nici nu stiu cat de valabil este un botez savarsit de acestia.

[Totpeetor]

Danut 7 esti din nou subiectiv.Pai cultele despre care vorbesti se revendica de la biserica primara,iar acelasi Isus care le-a dat autoritate primilor apostoli le da si lor astazi.Asa spune biblia,ce spui tu aici sunt doar interpretari.