Ce avem în comun?

53. Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.


Adica vrei sa spui ca trebuie neaparat inteles in mod literal acest verset. !!
Sper ca si poti acest lucru.

Ceea ce face ca acest lucru sa fie pe inteles este credinta in lucrarea pe care Dumnezeu o face in fiecare ,si nu faptul ca ar fi chiar o realitate obiectiva.

Faptul ca tu intelegi si realizezi , ca tu prin pacatul tau ai frint trupul Domnului si ca singele Lui a curs ca sa plateasca pt tine ,si a murit si pt tine produce in tine acea parere de rau care te convinge sa-ti ceri iertare ,sa te pocaiesti. Si in acest sens devine ca si o mincare sau bautura.
Eu nu vad nimic mistic aici si nici vreo transformare alchimista.

Din experienta personala ,am observat ca multi fac coada la anafura , fara sa realizeze ce fac,intarind mai mult pacatul lor.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Maranatha

53. Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.


Adica vrei sa spui ca trebuie neaparat inteles in mod literal acest verset. !!
Sper ca si poti acest lucru.

Ceea ce face ca acest lucru sa fie pe inteles este credinta in lucrarea pe care Dumnezeu o face in fiecare ,si nu faptul ca ar fi chiar o realitate obiectiva.

Faptul ca tu intelegi si realizezi , ca tu prin pacatul tau ai frint trupul Domnului si ca singele Lui a curs ca sa plateasca pt tine ,si a murit si pt tine produce in tine acea parere de rau care te convinge sa-ti ceri iertare ,sa te pocaiesti. Si in acest sens devine ca si o mincare sau bautura.
Eu nu vad nimic mistic aici si nici vreo transformare alchimista.

Din experienta personala ,am observat ca multi fac coada la anafura , fara sa realizeze ce fac,intarind mai mult pacatul lor.

Eu cred ca e inteles exact asa cum trebuie de catre Ortodocsi ...

http://www.sfaturiortodoxe.ro/invata...partasanii.htm

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Maranatha

53. Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.


Adica vrei sa spui ca trebuie neaparat inteles in mod literal acest verset. !!
Sper ca si poti acest lucru.

Ceea ce face ca acest lucru sa fie pe inteles este credinta in lucrarea pe care Dumnezeu o face in fiecare ,si nu faptul ca ar fi chiar o realitate obiectiva.

Faptul ca tu intelegi si realizezi , ca tu prin pacatul tau ai frint trupul Domnului si ca singele Lui a curs ca sa plateasca pt tine ,si a murit si pt tine produce in tine acea parere de rau care te convinge sa-ti ceri iertare ,sa te pocaiesti. Si in acest sens devine ca si o mincare sau bautura.
Eu nu vad nimic mistic aici si nici vreo transformare alchimista.

Din experienta personala ,am observat ca multi fac coada la anafura , fara sa realizeze ce fac,intarind mai mult pacatul lor.

1 Corinteni 11:
23. Căci eu de la Domnul am primit ceea ce v-am dat şi vouă: Că Domnul Iisus, în noaptea în care a fost vândut, a luat pâine,
24. Şi, mulţumind, a frânt şi a zis: Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.
25. Asemenea şi paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceţi ori de câte ori veţi bea, spre pomenirea Mea.
26. Căci de câte ori veţi mânca această pâine şi veţi bea acest pahar, moartea Domnului vestiţi până când va veni.
27. Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sângele Domnului.
28. Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.
29. Căci cel ce mănâncă şi bea cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă şi bea, nesocotind trupul Domnului.

Unde este metafora aici? Este vorba despre Trupul si Sangele Domnului care ni se da spre mancare intru iertarea pacatelor (de exemplu Matei 26, 26-28). Domnul Iisus Hristos a instituit aceasta Taina, Apostolii au facut precum le-a poruncit Hristos si mai apoi preotii au savarsit si savarsesc Taina Euharistiei dupa porunca. Cine are urechi de auzit sa auda.

Nu confunda lucrurile: anafora este paine sfintita, agheazma este apa sfintita, mirul este ulei sfintit samd. Deci tu esti cel care nu cunosti ce se intampla in biserica ortodoxa.

În prealabil postat de Florin-Ionut

1 Corinteni 11:
Unde este metafora aici? Este vorba despre Trupul si Sangele Domnului care ni se da spre mancare intru iertarea pacatelor (de exemplu Matei 26, 26-28). Domnul Iisus Hristos a instituit aceasta Taina, Apostolii au facut precum le-a poruncit Hristos si mai apoi preotii au savarsit si savarsesc Taina Euharistiei dupa porunca. Cine are urechi de auzit sa auda.

Nu confunda lucrurile: anafora este paine sfintita, agheazma este apa sfintita, mirul este ulei sfintit samd. Deci tu esti cel care nu cunosti ce se intampla in biserica ortodoxa.

De ce nu as sti ce se intimpla din moment ce parintii m-au dus la biserica ,urmind traditia si obiceiul.
Intre timp am crescut si acum pun intrebari.Si te intreb si pe tine ,de ce trebuie sa intelegi literal ce spune Mintuitorul?
Din studiul meu ,inteleg ca ne cere credinta in El ,care e puterea lui Dumnezeu ,care lucreaza prin Duhul Sfint la inima fiecaruia din noi ,pentru mintuirea noastra.
Mincarea si bautura fac parte din masa de partasie cu Mintuitorul pentru a ne impaca cu Tatal,fata de care am gresit ,calcind Legea Lui .Iar aceasta impacare are loc numai prin Domnul Isus ,prin nimeni altcineva. Este un ritual foarte simplu de tinut minte.
De ce e nevoie sa creezi o taina dintr-o invatatura foarte clara si logica a Mintuitorului.
E chiar asa mare taina nemasurata mila a Domnului de a ierta pe cei care se pocaiesc si se intorc la ascultarea de Dumnezeu?
Domnul Isus a instituit acest obicei simplu de inteles pt orice om ,pentru a ne aduce aminte de jertfa ispasitoare a Lui ,prin care noua ne sint iertate pacatele, doar noi sa credem cu adevarat acest lucru.
Uite ca am auzit ce a spus Mintuitorul si Il cred pe cuvint.
Si taina o gasesti descrisa in Ioan 3:16 . Sper ca sa auzi si tu acum. Nu e ceva complicat.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Maranatha

Domnul Isus a instituit acest obicei simplu de inteles pt orice om ,pentru a ne aduce aminte de jertfa ispasitoare a Lui ,prin care noua ne sint iertate pacatele, doar noi sa credem cu adevarat acest lucru.
Uite ca am auzit ce a spus Mintuitorul si Il cred pe cuvint.
Si taina o gasesti descrisa in Ioan 3:16 .

Cel care crede este cel care crede in mod corect, nemincinos, nemodificand adevarul dupa ureche. Iar tie ti se pare ca esti pe calea cea buna, desi nu esti. Te joci de-a mantuirea sufletului daca nu crezi ca impartasirea cu Insusi Trupul si Sangele Lui este spre iertarea pacatelor si spre viata de veci. Mai citeste si mediteaza la versetele unde spune clar ca cine va manca si va bea cu nevrednicie o va face spre pierzanie. Si cine nu va manca si nu va bea nu va avea viata intru el. Fara simboluri si metafore si alegorii, ci negru pe alb si subliniat: adevarat, adevarat va spun voua...

În prealabil postat de Florin-Ionut

Te joci de-a mantuirea sufletului daca nu crezi ca impartasirea cu Insusi Trupul si Sangele Lui este spre iertarea pacatelor si spre viata de veci. Mai citeste si mediteaza ..

"Si, dupa ce a multumit lui Dumnezeu, a frant-o si a zis: "Luati, mancati; acesta este trupul Meu, care se frange pentru voi...."

Dupa cum se vede, la prima Sfanta Impartasanie a fost prezent chiar Mantuitorul. Cum poti sa spui ca ucenicii s-au impartasit cu "Insusi Trupul si Sangele Lui", cand Hristos era langa ei (in trup si sange). Trebuie vazuta simbolistica acestui ritual (la fel cum simbolice erau unele ritualuri ce aratau, in vechime, catre Domnul Iisus Hristos si lucrarea Sa de mantuire).

[Heurtebise]

[quote=Maranatha;184514]53. Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.


Adica vrei sa spui ca trebuie neaparat inteles in mod literal acest verset. !!
Sper ca si poti acest lucru.

Ceea ce face ca acest lucru sa fie pe inteles este credinta in lucrarea pe care Dumnezeu o face in fiecare ,si nu faptul ca ar fi chiar o realitate obiectiva.

Faptul ca tu intelegi si realizezi , ca tu prin pacatul tau ai frint trupul Domnului si ca singele Lui a curs ca sa plateasca pt tine ,si a murit si pt tine produce in tine acea parere de rau care te convinge sa-ti ceri iertare ,sa te pocaiesti. Si in acest sens devine ca si o mincare sau bautura.
Eu nu vad nimic mistic aici si nici vreo transformare alchimista.


Din experienta personala ,am observat ca multi fac coada la anafura , fara sa realizeze ce fac,intarind mai mult pacatul lor.[/QUOTE







Este tot atat de clar cum a spus Insusi Iisus Hristos :" Acesta este trupul meu, luati si mancati" sau "Acesta este sangele meu, luati si beti". Foarte multi dintre apostolii care erau in incapere s-au ingrozit cand au auzit acestea(intocmai ca si tine) si l-au parasit pe Iisus; nici macar cei 12 apostoli nu au putut pricepe foarte clar ce vor sa insemne cuvintele Domnului.

Cuvintele Lui trebuie luate ad litteram si nu simbolic. Nu se petrece nicio transformare atomica sau alchimista sau cum vrei sa-i zici, ci o transfigurare(sens mistic) a painii si vinului in trup si sange. Cu alte cuvinte, credinciosii cred ca se impartasesc cu trup si sange, nu cu paine si vin. E destul de greu de inteles(doar e o Taina, nu?) dar "ce nu e posibil pentru noi, e posibil pentru Dumnezeu".

[zorobabel]

În prealabil postat de Heurtebise

Este tot atat de clar cum a spus Insusi Iisus Hristos :" Acesta este trupul meu, luati si mancati" sau "Acesta este sangele meu, luati si beti". Foarte multi dintre apostolii care erau in incapere s-au ingrozit cand au auzit acestea(intocmai ca si tine) si l-au parasit pe Iisus; nici macar cei 12 apostoli nu au putut pricepe foarte clar ce vor sa insemne cuvintele Domnului.

Tocmai aia e, ca acei ucenici care l-au parasit au luat cuvintele Domnului ad literam , si de aceea l-au parasit. Ceilalti nu le-au luat ad literam , chiar ei afirma ca nu inteleg ce vrea Domnul sa le spuna. Daca le-ar fi luat ad literam nu ar fi fost nimic de inteles, totul era clar.

În prealabil postat de Heurtebise

Cuvintele Lui trebuie luate ad litteram si nu simbolic. Nu se petrece nicio transformare atomica sau alchimista sau cum vrei sa-i zici, ci o transfigurare(sens mistic) a painii si vinului in trup si sange. Cu alte cuvinte, credinciosii cred ca se impartasesc cu trup si sange, nu cu paine si vin. E destul de greu de inteles(doar e o Taina, nu?) dar "ce nu e posibil pentru noi, e posibil pentru Dumnezeu".

Si cuvintele cu taiatu mainii si scosul ochiului de ce nu le iei ad literam? Sau "Eu sunt Usa"?

[Heurtebise]

În prealabil postat de zorobabel

Tocmai aia e, ca acei ucenici care l-au parasit au luat cuvintele Domnului ad literam , si de aceea l-au parasit. Ceilalti nu le-au luat ad literam , chiar ei afirma ca nu inteleg ce vrea Domnul sa le spuna. Daca le-ar fi luat ad literam nu ar fi fost nimic de inteles, totul era clar.



Si cuvintele cu taiatu mainii si scosul ochiului de ce nu le iei ad literam? Sau "Eu sunt Usa"?

Taina Euharistiei e cea mai greu de inteles si de cuprins de catre mintea umana; crestinii ortodocsi se impartasesc cu Trupul si Sangele Domnului sub chipul painii si vinului; dar nu se impartasesc la modul figurat sau sub semnul simbolisticii, ci sub acela al Tainei.