Ingerii, oamenii si raul

[costel]

Ti s-a explicat de nenumarate ori, dar nu vrei sa intelegi. Adam a parasit raiul pentru ca a incetat sa se mai hraneasca cu Dumnezeu, a ales natura in locul Lui. Neascultarea e o problema existentiala - omul pierde asemanarea, nu e o problema de satisfacere a unei curiozitati intelectuale.

În prealabil postat de costel

Ti s-a explicat de nenumarate ori, dar nu vrei sa intelegi. Adam a parasit raiul pentru ca a incetat sa se mai hraneasca cu Dumnezeu, a ales natura in locul Lui. Neascultarea e o problema existentiala - omul pierde asemanarea, nu e o problema de satisfacere a unei curiozitati intelectuale.

Chestiunea e ca eu nu inteleg cum a decurs acest proces, negradual, printr-un salt inexplicabil. A hotarit el sa inceteze sa se mai hraneasca cu Dzeu sau a fost o greseala si apoi a vazut ca e mai ok asa sau a fost diavolul care l-a pus. In acest din urma caz sint curios de ce a fost pedepsit omul pentru rautatea diavolului si modul in care a ajuns diavolul sa ajunga rau.

[Marius22]

În prealabil postat de topcat

Chestiunea e ca eu nu inteleg cum a decurs acest proces, negradual, printr-un salt inexplicabil. A hotarit el sa inceteze sa se mai hraneasca cu Dzeu sau a fost o greseala si apoi a vazut ca e mai ok asa sau a fost diavolul care l-a pus. In acest din urma caz sint curios de ce a fost pedepsit omul pentru rautatea diavolului si modul in care a ajuns diavolul sa ajunga rau.

Problema raului ne priveste, la nivel personal, deoarece avem momente cand spunem binelui rau si raului bine. Chiar daca am fost curatiti prin Taina Botezului, inca, ii dam ipostas raului, il intrupam in propriile persoane. Prin fiecare pacat contribuim la raspandirea raului in lume. De aceea, savarsirea raului presupune partasie cu diavolul.

În prealabil postat de Marius22

Problema raului ne priveste, la nivel personal, deoarece avem momente cand spunem binelui rau si raului bine. Chiar daca am fost curatiti prin Taina Botezului, inca, ii dam ipostas raului, il intrupam in propriile persoane. Prin fiecare pacat contribuim la raspandirea raului in lume. De aceea, savarsirea raului presupune partasie cu diavolul.

Vorbeam de pacatul primordial

[Marius22]

În prealabil postat de topcat

Vorbeam de pacatul primordial

Iar eu incercam sa spun ca la Judecata nu vom fi intrebati despre pacatul primordial, ci despre cel personal. Altfel, despre pacatul primordial putem vorbi si specula, la nivel teoretic, la nesfarsit.

În prealabil postat de Marius22

Iar eu incercam sa spun ca la Judecata nu vom fi intrebati despre pacatul primordial, ci despre cel personal. Altfel, despre pacatul primordial putem vorbi si specula, la nivel teoretic, la nesfarsit.

Pai cred ca ar trebui sa speculam, pentru ca e un exemplu direct de morala dumnezeiasca
De asemenea, Hristos cred ca a murit pe cruce inclusiv (si mai ales) pentru acest pacat primordial

[Danut7]

Pacatul primordial a fost mai mult decat o simpla mancare dintr-un fruct.Prin neascultare primii oameni au pacatuit precum Lucifer,l-au imitat pe ingerul cazut.De fapt aceasta si reprezinta copacul acela si fructele lui, din punctul meu de vedere.Roadele cele rele si raul si-a avut inceput in Lucifer si s-au incuibat in el,devenind izvor al rautatii.Cunoasterea raului,prin mancarea din pomul interzis nu a fost(devenit) doar o cunoastere intelectuala ci si o cunoastere practica.Astfel si ei, primii oamenii au calcat porunca lui Dumnezeu,trufindu-se, indoindu-se de Cuvantul lui Dumnezeu si alipindu-se de cuvintele ispititorului.Scriptura ne zice:"Consecinta pacatului este moartea".Dumnezeu le-a zis: "In ziua cand veti manca din acest pom negresit veti muri".Asadar acest pom reprezenta moartea si pacatul.Mai era un pom in mijlocul Raiului, pomul vietii.Dar in loc sa manance din acesta, ei au mancat din pomul mortii.S-au alipit de rau,de pacat si de moarte in detrimentul vietii.

În prealabil postat de Danut7

Pacatul primordial a fost mai mult decat o simpla mancare dintr-un fruct.Prin neascultare primii oameni au pacatuit precum Lucifer,l-au imitat pe ingerul cazut.De fapt aceasta si reprezinta copacul acela si fructele lui, din punctul meu de vedere.Roadele cele rele si raul si-a avut inceput in Lucifer si s-au incuibat in el,devenind izvor al rautatii.Cunoasterea raului,prin mancarea din pomul interzis nu a fost(devenit) doar o cunoastere intelectuala ci si o cunoastere practica.Astfel si ei, primii oamenii au calcat porunca lui Dumnezeu,trufindu-se, indoindu-se de Cuvantul lui Dumnezeu si alipindu-se de cuvintele ispititorului.Scriptura ne zice:"Consecinta pacatului este moartea".Dumnezeu le-a zis: "In ziua cand veti manca din acest pom negresit veti muri".Asadar acest pom reprezenta moartea si pacatul.Mai era un pom in mijlocul Raiului, pomul vietii.Dar in loc sa manance din acesta, ei au mancat din pomul mortii.S-au alipit de rau,de pacat si de moarte in detrimentul vietii.

Am inteles, ce n-am inteles este de ce am fost pedepsiti pentru asta, de ce se numeste pacat, cum a aparut primul gind ca n-ar fi bine sa asculte de Dzeu si cum a aparut diavolul si primul sau gind rau.
Am mai discutat despre asta si in alt topic dar nu am primit raspuns

În prealabil postat de topcat

Vorbeam de pacatul primordial

si care-i ala? care-i pacatul primordial?
neascultarea de Domnul?
fuga de la fata Domnului?(9. Si a strigat Domnul Dumnezeu pe Adam si i-a zis: "Adame, unde esti?" 10. Raspuns-a acesta: "Am auzit glasul Tau in rai si m-am temut, caci sunt gol, si m-am ascuns".)
neasumarea vinei? (prin minciuna)
aruncarea vinei pe satan?
aruncare vine chiar si pe Domnul? (12.Zis-a Adam: Femeia care mi-ai dat-o sa fie cu mine, aceea mi-a dat din pom si am mancat)

atunci, Adam si Eva, au cunoscut rau! binele il stiau deja pt. ca traiau in el! cel care traieste in bine trebuie sa cunoasca si raul, ca sa poata realiza binele in care se afla.

numai ca Domnul le-a dat o sansa pt. pocainta, a stat de vorba cu ei si i-a intrebat de ce au mancat, de ce au incalcat porunca pe care El le-a dat-o!? numai ca ei s-au ascuns de Domnul, au mintit si au aruncat vina unu pe altul...


(offtopic)
****
de ce minte omul? de frica! as putea sa spun ca nu trebuie sa ne fie frica de Domnul, pt. ca Domnul este iubire, nu trebuie sa ne fie frica de iubire! daca mie mi-e frica de Domnul, atunci o sa-mi fie frica sa-i spun pacatele mele (cu toate ca le stie pe fiecare in parte de la primul pana la ultimul), o sa-mi fie frica sa-mi deschid inima catre El... nu vreau sa cred in Domnul de frica pt. ca asta nu-i credinta adevarata!
****

asadar, care-i pacatul primordial? frica, minciuna, necainta, neascultarea?

În prealabil postat de Dunnamite

si care-i ala? care-i pacatul primordial?
neascultarea de Domnul?
fuga de la fata Domnului?(9. Si a strigat Domnul Dumnezeu pe Adam si i-a zis: "Adame, unde esti?" 10. Raspuns-a acesta: "Am auzit glasul Tau in rai si m-am temut, caci sunt gol, si m-am ascuns".)
neasumarea vinei? (prin minciuna)
aruncarea vinei pe satan?
aruncare vine chiar si pe Domnul? (12.Zis-a Adam: Femeia care mi-ai dat-o sa fie cu mine, aceea mi-a dat din pom si am mancat)

atunci, Adam si Eva, au cunoscut rau! binele il stiau deja pt. ca traiau in el! cel care traieste in bine trebuie sa cunoasca si raul, ca sa poata realiza binele in care se afla.

numai ca Domnul le-a dat o sansa pt. pocainta, a stat de vorba cu ei si i-a intrebat de ce au mancat, de ce au incalcat porunca pe care El le-a dat-o!? numai ca ei s-au ascuns de Domnul, au mintit si au aruncat vina unu pe altul...


(offtopic)
****
de ce minte omul? de frica! as putea sa spun ca nu trebuie sa ne fie frica de Domnul, pt. ca Domnul este iubire, nu trebuie sa ne fie frica de iubire! daca mie mi-e frica de Domnul, atunci o sa-mi fie frica sa-i spun pacatele mele (cu toate ca le stie pe fiecare in parte de la primul pana la ultimul), o sa-mi fie frica sa-mi deschid inima catre El... nu vreau sa cred in Domnul de frica pt. ca asta nu-i credinta adevarata!
****

asadar, care-i pacatul primordial? frica, minciuna, necainta, neascultarea?

Abstractie facind de faptul ca omul nu minte numai de frica, intrebarea ta e una retorica?