Semenle timpurilor de pe urma si venirea lui antihrist

Omul se sfinteste, adica scapa de pacate; acesta este cazul celor multi. Dar unii oameni se indumnezeiesc; aici ajung doar f putini. Acestia sunt adevaratii sfinti: stalpi de foc, precum Sf. Vasile. Oare i-am putea gasi greseli Sfantului Vasile? Ma indoiesc.
Am citit ca Sf. Isaac Sirul a facut greseli; dar acele greseli nu constituie invatatura Bisericii, fiind considerate erori personale. Dar de aici si pana la a generaliza ca Sfintii Parinti nu sunt, citez: "infailibili", e cale lunga. A-i relativiza pe Sfintii Parinti este egal cu a relativiza credinta noastra ortodoxa. Cine doreste asa ceva?!?

[MariS_]

Stie cineva ce sunt cele doua FIARE?
Cred ca toate semnele despre Apocalipsa nu trebuie sa ne sperie,
ci doar sa ne puna in garda. Planul Lui Dumnezeu trebuie sa se
implineasca si nu putem noi sa ne impotrivim. E nevoie de trezvie.

[Danut7]

În prealabil postat de MariS_

Stie cineva ce sunt cele doua FIARE?
Cred ca toate semnele despre Apocalipsa nu trebuie sa ne sperie,
ci doar sa ne puna in garda. Planul Lui Dumnezeu trebuie sa se
implineasca si nu putem noi sa ne impotrivim. E nevoie de trezvie.

Fiara cea dintai, care iese din mare, si cu zece coarne si sapte capete ne duce la cele patru fiare din viziunea lui Daniel.Fiecare dintre ele reprezinta Imperii mari.Prima fiara cea in forma de leu caruia i-a cazut aripile reprezinta Babylonul, cea de a doua, Ursul care sta intr-o rana Medo-Persia, al treilea Imperiul Greciei(lui Alexandru cel Mare) , iar a patra fiara din Daniel reprezinta Imperiul Roman.Ultimile trei sunt legate intre ele.Imperiul Medo-Persic(imens la vremea aceia) a fost cucerit de Alexandru cel Mare, iar Imperiul lui Alexandru cel Mare s-a impartit in patru , iar din unul dintre aceste patru Imperii care au iesit din Imperiul Grecesc este Imperiul Roman.Cele 10 coarne sunt identificate de parintii bisericesti , ca popoare(imparatii) ale Imperiului Roman, iar al 11-lea corn reprezinta pe Antihrist si o noua Imparatie tot din Imperiul Roman.Asadar ultima fiara din Daniel si ultimul corn reprezinta o imparatie care va iesi din Imperiul Roman si pe Antihrist.

8. Fiara pe care ai văzut-o era şi nu este şi va să se ridice din adânc şi să meargă spre pieire. Şi se vor mira cei ce locuiesc pe pământ ale căror nume nu sunt scrise de la întemeierea lumii în cartea vieţii, văzând pe fiară că era şi nu este, dar se va arăta.
9. Aici trebuie minte care are înţelepciune. Cele şapte capete sunt şapte munţi deasupra cărora şade femeia.
10. Dar sunt şi şapte împăraţi: cinci au căzut, unul mai este, celălalt încă nu a venit, iar când va veni are de stat puţină vreme.
11. Şi fiara care era şi nu mai este - este al optulea împărat şi este dintre cei şapte şi merge spre pieire.
12. Şi cele zece coarne pe care le-ai văzut sunt zece împăraţi, care încă n-au luat împărăţia, dar care vor lua stăpânire de împăraţi, un ceas, împreună cu fiara.
13. Aceştia au un singur cuget şi puterea şi stăpânirea lor o dau fiarei.

Uite ce zic doi din parintii bisericesti(este in engleza daca nu intelegi sa-mi spui):

"This fourth beast, according to St. Hippolytus, is the Roman empire (the
first three beasts are the Babylonian, Medo-Persian and Greek empires,
respectively). So the ten horns are offshoots of the Roman empire, perhaps ten
states that come into being on its territory or from its peoples. Hippolytus
goes on to identify these ten horns of Daniel 7 with the ten toes of the image
in Daniel 2 (33,41-43), and says that they are "the same number of democracies,
kingdoms which are still to come". The eleventh, or little horn, which is also
the eighth head, is the Antichrist, or the Jewish state that he will rule."

St. Cyril of Jerusalem writes: "The Antichrist is to come when the times of
the Roman empire shall have been fulfilled, and the end of the world is
drawing near. There shall rise up together ten kings of the Romans, reigning
in different parts perhaps, but all about the same time. And after these an
eleventh, the Antichrist, who by his magical craft shall seize upon the Roman
power; and of the kings who reigned before him three shall he subdue
(Daniel 7.24), and the remaining seven he shall keep in subjection to himself...
It is plain that by subduing three of these ten, he will become the eighth king;
and he shall speak words against the Most High (Daniel 7.25). A blasphemer
the man is and lawless, not having received the kingdom from his fathers, but
having usurped the power by means of sorcery."365

363 Fr. (now Bishop) Victor Pivovarov, “The Life of the Catacomb Ascetic Jacob Fyodorovich

364 St. Hippolytus, Treatise on Christ and Antichrist, 27.

Uite ce zice si Irineu al Lionului :

"But, knowing the sure number declared by Scripture, that is, six hundred sixty and six, let them await, in the first place, the division of the kingdom into ten; then, in the next place, when these kings are reigning, and beginning to set their affairs in order, and advance their kingdom, [let them learn] to acknowledge that he who shall come claiming the kingdom for himself, and shall terrify those men of whom we have been speaking, having a name containing the aforesaid number, is truly the abomination of desolation. This, too, the apostle affirms: “When they shall say, Peace and safety, then sudden destruction shall come upon them.”

Asadar coarnele cele 10 reprezinta 10 imparatii care descind din Imperiul Roman, nu Imperiul Roman, iar capul al 8-lea reprezinta Imparatia lui Antihrist si cornul al 11-lea pe Antichrist.

10. Dar sunt şi şapte împăraţi: cinci au căzut, unul mai este, celălalt încă nu a venit, iar când va veni are de stat puţină vreme.

Sapte imparati, inseamna si sapte imparatii.Cinci au cazut , imparatia care era in momentul primirii Apocalipsei este a Imperiului Roman(cel care "mai este").A saptea imparatie este cea ce "inca nu a venit" care se trage din a sasea(adica Imperiul Roman)cu cele zece coarne , iar ultima Imparatie , Imparatia lui Antihrist este din a saptea si din cei 10 si merge spre pieire.Aceste cinci Imparatii care au fost, sunt:Babylon, Egypt , Asiria , Medo-Persia , Grecia.

[MariS_]

În prealabil postat de Danut7

Fiara cea dintai, care iese din mare, si cu zece coarne si sapte capete ne duce la cele patru fiare din viziunea lui Daniel.Fiecare dintre ele reprezinta Imperii mari.Prima fiara cea in forma de leu caruia i-a cazut aripile reprezinta Babylonul, cea de a doua, Ursul care sta intr-o rana Medo-Persia, al treilea Imperiul Greciei(lui Alexandru cel Mare) , iar a patra fiara din Daniel reprezinta Imperiul Roman.Ultimile trei sunt legate intre ele.Imperiul Medo-Persic(imens la vremea aceia) a fost cucerit de Alexandru cel Mare, iar Imperiul lui Alexandru cel Mare s-a impartit in patru , iar din unul dintre aceste patru Imperii care au iesit din Imperiul Grecesc este Imperiul Roman.Cele 10 coarne sunt identificate de parintii bisericesti , ca popoare(imparatii) ale Imperiului Roman, iar al 11-lea corn reprezinta pe Antihrist si o noua Imparatie tot din Imperiul Roman.Asadar ultima fiara din Daniel si ultimul corn reprezinta o imparatie care va iesi din Imperiul Roman si pe Antihrist.

8. Fiara pe care ai văzut-o era şi nu este şi va să se ridice din adânc şi să meargă spre pieire. Şi se vor mira cei ce locuiesc pe pământ ale căror nume nu sunt scrise de la întemeierea lumii în cartea vieţii, văzând pe fiară că era şi nu este, dar se va arăta.
9. Aici trebuie minte care are înţelepciune. Cele şapte capete sunt şapte munţi deasupra cărora şade femeia.
10. Dar sunt şi şapte împăraţi: cinci au căzut, unul mai este, celălalt încă nu a venit, iar când va veni are de stat puţină vreme.
11. Şi fiara care era şi nu mai este - este al optulea împărat şi este dintre cei şapte şi merge spre pieire.
12. Şi cele zece coarne pe care le-ai văzut sunt zece împăraţi, care încă n-au luat împărăţia, dar care vor lua stăpânire de împăraţi, un ceas, împreună cu fiara.
13. Aceştia au un singur cuget şi puterea şi stăpânirea lor o dau fiarei.

Uite ce zic doi din parintii bisericesti(este in engleza daca nu intelegi sa-mi spui):

"This fourth beast, according to St. Hippolytus, is the Roman empire (the
first three beasts are the Babylonian, Medo-Persian and Greek empires,
respectively). So the ten horns are offshoots of the Roman empire, perhaps ten
states that come into being on its territory or from its peoples. Hippolytus
goes on to identify these ten horns of Daniel 7 with the ten toes of the image
in Daniel 2 (33,41-43), and says that they are "the same number of democracies,
kingdoms which are still to come". The eleventh, or little horn, which is also
the eighth head, is the Antichrist, or the Jewish state that he will rule."

St. Cyril of Jerusalem writes: "The Antichrist is to come when the times of
the Roman empire shall have been fulfilled, and the end of the world is
drawing near. There shall rise up together ten kings of the Romans, reigning
in different parts perhaps, but all about the same time. And after these an
eleventh, the Antichrist, who by his magical craft shall seize upon the Roman
power; and of the kings who reigned before him three shall he subdue
(Daniel 7.24), and the remaining seven he shall keep in subjection to himself...
It is plain that by subduing three of these ten, he will become the eighth king;
and he shall speak words against the Most High (Daniel 7.25). A blasphemer
the man is and lawless, not having received the kingdom from his fathers, but
having usurped the power by means of sorcery."365

363 Fr. (now Bishop) Victor Pivovarov, “The Life of the Catacomb Ascetic Jacob Fyodorovich

364 St. Hippolytus, Treatise on Christ and Antichrist, 27.

Uite ce zice si Irineu al Lionului :

"But, knowing the sure number declared by Scripture, that is, six hundred sixty and six, let them await, in the first place, the division of the kingdom into ten; then, in the next place, when these kings are reigning, and beginning to set their affairs in order, and advance their kingdom, [let them learn] to acknowledge that he who shall come claiming the kingdom for himself, and shall terrify those men of whom we have been speaking, having a name containing the aforesaid number, is truly the abomination of desolation. This, too, the apostle affirms: “When they shall say, Peace and safety, then sudden destruction shall come upon them.”

Asadar coarnele cele 10 reprezinta 10 imparatii care descind din Imperiul Roman, nu Imperiul Roman, iar capul al 8-lea reprezinta Imparatia lui Antihrist si cornul al 11-lea pe Antichrist.

10. Dar sunt şi şapte împăraţi: cinci au căzut, unul mai este, celălalt încă nu a venit, iar când va veni are de stat puţină vreme.

Sapte imparati, inseamna si sapte imparatii.Cinci au cazut , imparatia care era in momentul primirii Apocalipsei este a Imperiului Roman(cel care "mai este").A saptea imparatie este cea ce "inca nu a venit" care se trage din a sasea(adica Imperiul Roman)cu cele zece coarne , iar ultima Imparatie , Imparatia lui Antihrist este din a saptea si din cei 10 si merge spre pieire.Aceste cinci Imparatii care au fost, sunt:Babylon, Egypt , Asiria , Medo-Persia , Grecia.

Multumesc danut7. In mare parte le stiam, dar ceea ce ma intriga
in Apocalipsa sunt urmatoarele versete:

cap.12
18. Si a stat pe !!! nisipul !!! marii.

- e vorba de balaur care il personifica pe satan. Apoi

cap.13
1. Si am vazut ridicandu-se din mare o fiara, care avea zece coarne si sapte capete si pe coarnele ei zece cununi imparatesti si pe capetele ei: nume de hula.

Intre cele doua versete vedeti ceva mai aparte, o legatura posibila?

Apoi

cap.13
11. Si am vazut o alta fiara, !!! ridicandu-se din pamant !!!, si avea doua coarne asemenea mielului, dar graia ca un balaur
12. Si toata stapanirea celei dintai fiare ea o pune in lucrare, in fata ei. Si face !!! pamantul si pe locuitorii de pe el !!! sa se inchine fiarei celei dintai, a carei rana de moarte fusese vindecata.
13. Si face semne mari, incat si !!! foc face sa se pogoare din cer, pe pamant, !!! inaintea oamenilor,
14. Si !!! amageste pe cei ce locuiesc pe pamant prin semnele !!! ce i s-au dat sa faca inaintea fiarei, zicand celor ce locuiesc pe pamant sa faca un chip fiarei care a fost ranita cu sabia si a ramas in viata.
15. Si i s-a dat ei !!! sa insufle duh chipului fiarei, ca chipul fiarei sa si graiasca !!!...

Nu poate exista si o interpretare pe care sfintii n-au banuit-o pentru
ca tehnologia nu avansase???

[Danut7]

În prealabil postat de MariS_

Multumesc danut7. In mare parte le stiam, dar ceea ce ma intriga
in Apocalipsa sunt urmatoarele versete:

cap.12
18. Si a stat pe !!! nisipul !!! marii.

- e vorba de balaur care il personifica pe satan. Apoi

cap.13
1. Si am vazut ridicandu-se din mare o fiara, care avea zece coarne si sapte capete si pe coarnele ei zece cununi imparatesti si pe capetele ei: nume de hula.

Intre cele doua versete vedeti ceva mai aparte, o legatura posibila?

Apoi

cap.13
11. Si am vazut o alta fiara, !!! ridicandu-se din pamant !!!, si avea doua coarne asemenea mielului, dar graia ca un balaur
12. Si toata stapanirea celei dintai fiare ea o pune in lucrare, in fata ei. Si face !!! pamantul si pe locuitorii de pe el !!! sa se inchine fiarei celei dintai, a carei rana de moarte fusese vindecata.
13. Si face semne mari, incat si !!! foc face sa se pogoare din cer, pe pamant, !!! inaintea oamenilor,
14. Si !!! amageste pe cei ce locuiesc pe pamant prin semnele !!! ce i s-au dat sa faca inaintea fiarei, zicand celor ce locuiesc pe pamant sa faca un chip fiarei care a fost ranita cu sabia si a ramas in viata.
15. Si i s-a dat ei !!! sa insufle duh chipului fiarei, ca chipul fiarei sa si graiasca !!!...

Nu poate exista si o interpretare pe care sfintii n-au banuit-o pentru
ca tehnologia nu avansase???

Nu cred ca are vreo legatura cu tehnologia.Expresia a stat pe nisipul marii este folosita in mod alegoric, si din punctul meu de vedere poate insemna asta:Cand privesti de pe nisipul marii la tarm , ai o viziune ambigua si nu realizezi profunzimea si maretia marii.Cred ca Sf. Simeon Noul Teolog a facut o comparatie asemanatoare:

"A man standing on the seashore sees the immense expanse of water, but his eye can embrace only a small part and cannot reach its limit. In the same way a man who, through contemplation, is given to see the limitless ocean of Divine glory and to see God Himself with the eyes of his mind, sees God and the infinite vastness of His Glory, though not the whole as it really is, but only as much as is possible for him."
St. Symeon the New Theologian

Nisipul sau tarmul marii poate insemna doua lucruri, pe oamenii lumesti sau pe cei care nu inteleg Evanghelia lui Hristos(adica pe eretici).De-a lungul vremii Diavolul a stat in inimile oamenilor si a tuturor celor care s-au despartit de Dumnezeu.A oamenilor lumesti si a paganilor.A tuturor celor care se inchinau la idoli.O lunga perioada de timp acestia reprezentau, neamurile, adica pe noi , iar acum probabil ce ne arata textul este ca acestia au devenit poporul evreu.Nisipul poate reprezenta pe toti cei care nu fac parte din "marea de cristal" care e in Rai.Dumnezeu cand a binecuvantat pe Avraam a zis : fiii tai vor fi ca stelele cerului si ca nisipul pamantului.Si aceasta binecuvantare are mai multe intelesuri din punctul meu de vedere.Asadar acest nisip al marii poate reprezenta pe acei fii ai lui Avraam straini de Hristos, adica pe Israel, poporul evreu.In alegorie marea reprezinta neamurile si popoarele pagane.Asadar faptul ca intai balaurul a stat pe nisipul marii se poate identifica aici strict cu poporul evreu, iar ca apoi fiara a iesit din mare se identifica cu popoarele pagane si cu noi neamurile cei care nu cunosc pe Dumnezeu.Sa nu uitam ca Biserica este comparata de multe ori ca o barca care navigheaza pe marea involburata.

[MariS_]

În prealabil postat de Danut7

Nu cred ca are vreo legatura cu tehnologia.Expresia a stat pe nisipul marii este folosita in mod alegoric, si din punctul meu de vedere poate insemna asta:Cand privesti de pe nisipul marii la tarm , ai o viziune ambigua si nu realizezi profunzimea si maretia marii.Cred ca Sf. Simeon Noul Teolog a facut o comparatie asemanatoare:

"A man standing on the seashore sees the immense expanse of water, but his eye can embrace only a small part and cannot reach its limit. In the same way a man who, through contemplation, is given to see the limitless ocean of Divine glory and to see God Himself with the eyes of his mind, sees God and the infinite vastness of His Glory, though not the whole as it really is, but only as much as is possible for him."
St. Symeon the New Theologian

Nisipul sau tarmul marii poate insemna doua lucruri, pe oamenii lumesti sau pe cei care nu inteleg Evanghelia lui Hristos(adica pe eretici).De-a lungul vremii Diavolul a stat in inimile oamenilor si a tuturor celor care s-au despartit de Dumnezeu.A oamenilor lumesti si a paganilor.A tuturor celor care se inchinau la idoli.O lunga perioada de timp acestia reprezentau, neamurile, adica pe noi , iar acum probabil ce ne arata textul este ca acestia au devenit poporul evreu.Nisipul poate reprezenta pe toti cei care nu fac parte din "marea de cristal" care e in Rai.Dumnezeu cand a binecuvantat pe Avraam a zis : fiii tai vor fi ca stelele cerului si ca nisipul pamantului.Si aceasta binecuvantare are mai multe intelesuri din punctul meu de vedere.Asadar acest nisip al marii poate reprezenta pe acei fii ai lui Avraam straini de Hristos, adica pe Israel, poporul evreu.In alegorie marea reprezinta neamurile si popoarele pagane.Asadar faptul ca intai balaurul a stat pe nisipul marii se poate identifica aici strict cu poporul evreu, iar ca apoi fiara a iesit din mare se identifica cu popoarele pagane si cu noi neamurile cei care nu cunosc pe Dumnezeu.Sa nu uitam ca Biserica este comparata de multe ori ca o barca care navigheaza pe marea involburata.

Sunt totusi cateva lucruri bizare. Proorocul mincinos se foloseste de
fiara ca sa stapaneasca lumea. Deci fiara trebuie sa aibe tentacule in
toata lumea. Apoi, fiara nu este ceva viu pentru ca se spune ca
15. Si i s-a dat ei sa insufle duh chipului fiarei, ca chipul fiarei sa si graiasca ...
Apoi nisipul poate insemna si siliciu, materialul principal pentru cip electronic.
Apoi exista a doua fiara care se ridica din Pamant, cu doua coarne (antene)
12. Si toata stapanirea celei dintai fiare ea o pune in lucrare,...
Iar aceasta a doua fiara
13. Si face semne mari, incat si foc face sa se pogoare din cer, pe pamant, ...

Si este clar ca orice retea de calculatoare si/sau televiziune are nevoie de
sateliti de telecomunicatii.
Iar cu ajutorul fiarei toti oamenii vor trebui sa aiba semnul fiarei altfel nu
vor putea nici cumpara nici vinde. Si toate codurile de bare sunt citite prin
calculator, calculator legat la o retea de calculatoare, retea conectata si
ea la randul ei cu ajutorul satelitilor artificiali.
Nu ti se pare ca e prea logica toata dandanaua??? Cum poti impune lumii
semnul fiarei fara o retea de calculatoare si televiziune integrate (spre asta
se tinde !!!) si fara conectare si supraveghere din satelit???
Se poate sa ma insel, nu zic nu, dar daca ...

[Danut7]

Cum vad eu , prima fiara reprezinta o imparatie , imparatia lui Antihrist, un sistem guvernamental, iar a doua fiara reprezinta proorocul mincinos , un sistem religios fals.Aceasta inteleg prin faptul ca se zice "arata ca un miel, dar vorbea ca un balaur".Atunci cand nu va mai fi cine sa-l opreasca, se va face cunoscut Antihrist.Am citit undeva ca prima surpare a puterii care il tine sa nu vina a avut loc la marea schisma in 1054, cu caderea papalitatii si a catolicilor.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Omul se sfinteste, adica scapa de pacate; acesta este cazul celor multi. Dar unii oameni se indumnezeiesc; aici ajung doar f putini. Acestia sunt adevaratii sfinti: stalpi de foc, precum Sf. Vasile. Oare i-am putea gasi greseli Sfantului Vasile? Ma indoiesc.
Am citit ca Sf. Isaac Sirul a facut greseli; dar acele greseli nu constituie invatatura Bisericii, fiind considerate erori personale. Dar de aici si pana la a generaliza ca Sfintii Parinti nu sunt, citez: "infailibili", e cale lunga. A-i relativiza pe Sfintii Parinti este egal cu a relativiza credinta noastra ortodoxa. Cine doreste asa ceva?!?

Nu este acelasi lucru cu a relativiza credinta ortodoxa.
Credinta ortodoxa este fixata in sinoade. Fiecare sfant in parte a putut avea si erori personale, cum spui si tu.
De ex. Sf Ioan Gura de Aur spune undeva ca Maica Domnului a mai avut pacate personale - ca a gresit in nu stiu ce situatie. Or, nu asa este credinta ortodoxa stabilita de sinoade. Dupa credinta ortodoxa, Maica Domnului a fost singurul om fara pacate personale.

Intre infailibil si cu unele greseli exista o mica diferenta dar ea este totusi esentiala. Nu inseamna ca vom spune ca sunt plini de greseli si trebuie sa punem la indoiala tot ce au zis, dar inseamna ca este loc si pentru nitel simt critic, pentru dreapta socotinta de a cerceta traditia si scrierile si de a le compara cu intregul, pentru a vedea care este traditia cea mai pura si cea mai conforma cu credinta apostolica fixata verbal de sinoduri.

În prealabil postat de Fani71

Nu este acelasi lucru cu a relativiza credinta ortodoxa.
Credinta ortodoxa este fixata in sinoade. Fiecare sfant in parte a putut avea si erori personale, cum spui si tu.
De ex. Sf Ioan Gura de Aur spune undeva ca Maica Domnului a mai avut pacate personale - ca a gresit in nu stiu ce situatie. Or, nu asa este credinta ortodoxa stabilita de sinoade. Dupa credinta ortodoxa, Maica Domnului a fost singurul om fara pacate personale.

Intre infailibil si cu unele greseli exista o mica diferenta dar ea este totusi esentiala. Nu inseamna ca vom spune ca sunt plini de greseli si trebuie sa punem la indoiala tot ce au zis, dar inseamna ca este loc si pentru nitel simt critic, pentru dreapta socotinta de a cerceta traditia si scrierile si de a le compara cu intregul, pentru a vedea care este traditia cea mai pura si cea mai conforma cu credinta apostolica fixata verbal de sinoduri.

Fani, cand facem asemenea afirmatii, dupa parerea mea grave, ar trebui sa ne sustinem punctul de vedere cu citate, ca sa nu credem ca este un punct de vedere personal. Deci unde, in ce lucrare a facut Sf. Ioan Gura de Aur afirmatia ca Maica Domnului a avut pacate personale?

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Fani, cand facem asemenea afirmatii, dupa parerea mea grave, ar trebui sa ne sustinem punctul de vedere cu citate, ca sa nu credem ca este un punct de vedere personal. Deci unde, in ce lucrare a facut Sf. Ioan Gura de Aur afirmatia ca Maica Domnului a avut pacate personale?

Ai dreptate. Nu am citatul. O sa incerc sa fac rost de el.
Am mai dat in alte parti exemple, acum cateva luni, nu am timp sa le caut acum.