Un mod ciudat de rugaciune la penticostali !!!

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Doriana

Versetul se aplica si pentru cine iubeste un dar mai mult decat pe Dumnezeu, si pentru cine iubeste o confesiune mai mult decat pe El. Daca Dumnezeu nu este centrul vietii si tinta aspiratiilor noastre nu suntem vrednici de El.

Da, aici iar îţi dai cu firma în cap, reiei mereu stereotipia ereticilor neoprotestanţi: "nu religia mântuieşte, ci Domnul Isus", de parcă pe noi pe ortodocsi "religia ne mântuieşte", nu Isus Hristos, iar confesiunile voi le vedeţi în spirit ecumenist. Adică orice confesiuune poate duce la acelaşi Adevăr, Hristos. Ăsta e un lucru fals.

Nu există "confesiuni" crestine cum spui tu. Există o singură mărturisire a credinţei şi o singură Biserică:
Iacov 2.10 "Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greşi într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat faţă de toate poruncile."
Efeseni 4.5 "Este un Domn, o credinţă, un botez,"
Ioan 8.32 "Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei; Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi"
Matei 16.18 Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. 19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.
Iar in privinta “coruperii Bisericii”, pe care o susţin sectele occidentale, iată ce spune Scriptura:
Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.
Aşadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcţiona în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naşte diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”

[Doriana]

Daca nu iti place stereotipia mea nu am ce-ti face. E adevarata. Tu iti dai cu firma in cap exprimandu-ti aversiunea fata de un adevar.
Biserica e entitate spirituala. Ceea ce numesti tu biserica e un cult ca oricare altul; verifica-i statutul . Il vei gasi inscris si la miniserul cultelor , definit ca si cult. Mai scoate si tu capul in lume. Doar nu iti imaginezi ca Dumnezeu e ortodox.
Cu versetele sunt de acord. Dumnezeu a avut martorii lui credinciosi in toate veacurile. De multe ori foarte putini.

P.S. Nu sunt de acord cu ecumenismul. Dar nici ca un cult te mantuieste. Ar insemna ca ne declaram toti adepti ai cultului X si suntem mantuiti - ceea ce e evident ca nu se poate.

[ghemis]

În prealabil postat de Doriana

Daca nu iti place stereotipia mea nu am ce-ti face. E adevarata. Tu iti dai cu firma in cap exprimandu-ti aversiunea fata de un adevar.
Biserica e entitate spirituala. Ceea ce numesti tu biserica e un cult ca oricare altul; verifica-i statutul . Il vei gasi inscris si la miniserul cultelor , definit ca si cult. Mai scoate si tu capul in lume. Doar nu iti imaginezi ca Dumnezeu e ortodox.
Cu versetele sunt de acord. Dumnezeu a avut martorii lui credinciosi in toate veacurile. De multe ori foarte putini.

P.S. Nu sunt de acord cu ecumenismul. Dar nici ca un cult te mantuieste. Ar insemna ca ne declaram toti adepti ai cultului X si suntem mantuiti - ceea ce e evident ca nu se poate.

Doar o singura invatatura te poate mantui,si aceasta se gaseste in Biserica Ortodoxa.Dumnezeu nu umbla cu sferturi sau cu jumatati de adevar.Deci undeva, la un cult,se gaseste Adevarul Absolut, deoarece fiind Absolut nu poate fi vorba de franturi(atatea religii,secte,grupari)Trebuie doar sa-l cautam.La topicul intrebari pentru baptisti,adventisti,penticostali,am scris mai multe in privinta asta.Si despre darul vorbirii in limbi.Am sa incerc sa postez si aici.Dumnezeu sa te ajute sa gasesti Adevarul.

În prealabil postat de ghemis

Doar o singura invatatura te poate mantui,si aceasta se gaseste in Biserica Ortodoxa.Dumnezeu nu umbla cu sferturi sau cu jumatati de adevar.Deci undeva, la un cult,se gaseste Adevarul Absolut, deoarece fiind Absolut nu poate fi vorba de franturi(atatea religii,secte,grupari)Trebuie doar sa-l cautam.La topicul intrebari pentru baptisti,adventisti,penticostali,am scris mai multe in privinta asta.Si despre darul vorbirii in limbi.Am sa incerc sa postez si aici.Dumnezeu sa te ajute sa gasesti Adevarul.

Uite aici nu mai sint de acord cu tine .Mintuirea vine doar prin credinta in jertfa lui Isus Hristos.
Institutia biserica e ceva indrumator ,nu mintuitor.
Adevarul e unul singur. Nu exista nici o biserica vizibila care sa aiba tot Adevarul.
Motivul. Omul e limitat in cunoastere.

[ghemis]

Citat:
În prealabil postat de Anca-Miha Vezi mesajul
Va recomand urmatoarea carte PDF:ÎNVĂŢĂTURA DE CREDINŢĂ
CREŞTINĂ ORTODOXĂ, ca sa aveti i baza reala atunci cand vorbiti despre credinta ortodoxa.


http://s3.amazonaws.com/word_secret_...GYV5Q7TY85W4R2

Poate ca si ortodocsii vorbesc in necunostinta de cauza uneori, dar si adventistii, etc cu siguranta la fel.
Aici pe acest topic incercam sa ne cunoastem reciproc.

Draga Anca,este bine ca ai deschis acest topic,dar ca o parere personala zic ca mai bine este a face la inceput istorie cu ei(adventisti,baptisti,penticostali).Vina lor este mai mica in comparatie cu cei care au infiintat aceste secte.Tebuie sa le aratam de unde provin ei,de ce merg pe o cale gresita,de ce la ei nu mai este succesiunea apostolica.Eu cred ca aici trebuie lucrat mai mult cu acesti oameni care pe buna dreptate nu au vina pentru ca ei au mostenit credinta lor de la parinti(cei care s-au nascut ortodocsi si au trecut la alte secte au un mare pacat pe care trebuie sa si-l asume,si anume, necunoasterea si nesocotirea credintei in care sa nascut).Doamne ajuta!
__________________
"Cautati mai intai Imparatia Cerurilor si toate celelalte se vor adauga voua"

[ghemis]

Citat:
În prealabil postat de tricesimusseptimus Vezi mesajul
Lăudabilă intenţia dvs. de a ne ilumina, însă acest lucru nu se poate realiza prin istorii falsificate (gen informaţii de pe white-exposed) ori prin explicaţii din Tradiţie. Principiul Sola Scriptura ne obligă să acceptăm doar argumente conforme cu Adevărul şi Sfânta Scriptură.


Din pacate cunosc invatatura cu care va ilumuneaza pastorii vostri,una dintre acestea este sa nu recunoasteti istoria.Putem nega existenta apostolilor,faptele lor,urmasii apostolilor(episcopi si preoti)?Sigur ca nu putem nega.Deci recunoastem ca acum 2000 de ani apostolii au trait si au propovaduit evanghelia la multe neamuri din vremea respectiva,dar pe urmasii lor deatunci si pana acum?Pe ei nu-i mai recunoastem?Nu este o istorie scrisa dealungul celor 2000 mii de ani?Va comportati de parca dupa apostoli ati urmat voi.Voi cei de azi aveti o vina mai mica pentru necunoasterea Adevarului,dar cei care au infiintat aceste grupari(secte) au o vina foarte mare.Dupa Marea Schisma din 1050,din biserica catolica au inceput sa rasara neoprotestantii.Stim bine din istorie cum se comporta BC in acele vremuri(inchizitia,cruciadele),in orice chip biserica cauta sa impuna credinta cu forta,ori Dumnezeu a lasat libertate omului pentru a accepta sau nu credinta.In Biserica ortodoxa nu ai sa auzi de aceste lucruri dealungul istoriei ei.Biserica Ortodoxa a propovaduit intotdeauna credinta in Iisus Hristos in mod pasnic,indemnand mereu pe oameni la pocainta si smerenie.Ruptura BC de BO a insemnat si ruptura de harul Duhului Sfant.Roadele Duhului Sfant sunt pacea,bunatatea,blandetea,smerenia,dragostea,indel unga rabdare,curatia.Dupa cum am aratat mai sus la BC nu s-au vazut aceste roade,ba din contra multa dusmanie fata de aproapele.Deaceea in BO se gaseste Adevarul de credinta si se pastreaza invatatura cea buna pentru ca harul Duhului Sfant isi face simtita prezenta prin roadele Sale.Apoi din BC s-au desprins neoprotestantii,diferite grupari avand la baza ideologii lumesti,nefiind luminati de harul Duhului Sfant(pentru ca s-au rupt de Adevar),ei au cautat sa interpreteze Sf.Scriptura dupa mintea lor.Asa s-a ajuns ca Adventistii sa calculeze mereu data venirii Mantuitorului Iisus Hristos,cand in evanghelie scrie clar ca nimeni nu stie ceasul acela decat Tatal.Asa Baptistii ratacesc cu botezul lor simbolic(doar cu apa)cand noi stim ca ne botezam cu apa si cu Duh Sfant.Asa s-a ajuns ca Penticostalii sa creada ca la ei se pogoara Duhul Sfant si cred ca au darul vorbirii in limbi.Si multi altii.Dar sa ne oprim un pic la acest "dar",al vorbitului in limbi,sa intram mai in profunzime si sa vedem care este diferenta dintre adevaratul dar si falsul "dar".Sa vedem ce zice Sf.Scriptura la Fapte;

[ghemis]

2
1. În ziua Cincizecimii, erau toţi împreună în acelaş loc.
2. Deodată a venit din cer un sunet ca vîjîitul unui vînt puternic, şi a umplut toată casa unde şedeau
ei.
3. Nişte limbi ca de foc au fost văzute împărţindu-se printre ei, şi s’au aşezat cîte una pe fiecare din
ei.
4. Şi toţi s’au umplut de Duh Sfînt, şi au început să vorbească în alte limbi, după cum le da Duhul să
vorbească.
5. Şi se aflau atunci în Ierusalim Iudei, oameni cucernici din toate neamurile cari sînt supt cer.
6. Cînd s’a auzit sunetul acela, mulţimea s’a adunat şi a rămas încremenită; pentrucă fiecare îi auzea
vorbind în limba lui.
7. Toţi se mirau, se minunau, şi ziceau unii către alţii: „Toţi aceştia cari vorbesc, nu sînt Galileeni?
8. Cum dar îi auzim vorbind fiecăruia din noi în limba noastră, în care ne-am născut?
9. Parţi, Mezi, Elamiţi, locuitori din Mesopotamia, Iudea, Capadocia, Pont, Asia,
10. Frigia, Pamfilia, Egipt, părţile Libiei dinspre Cirena, oaspeţi din Roma, Iudei sau prozeliţi,
11. Cretani şi Arabi, îi auzim vorbind în limbile noastre lucrurile minunate ale lui Dumnezeu!”
12. Toţi erau uimiţi, nu ştiau ce să creadă, şi ziceau unii către alţii: „Ce vrea să zică aceasta?”
13. Dar alţii îşi băteau joc, şi ziceau: „Sînt plini de must!”
14. Atunci Petru s’a sculat în picioare cu cei unsprezece, a ridicat glasul, şi le-a zis: „Bărbaţi Iudei şi
voi toţi cei cari locuiţi în Ierusalim, să ştiţi lucrul acesta, şi ascultaţi cuvintele mele!
15. Oamenii aceştia nu sînt beţi, cum vă închipuiţi voi, căci nu este decît al treilea ceas din zi.
16. Ci aceasta este ce a fost spus prin proorocul Ioel:
17. „În zilele de pe urmă, zice Dumnezeu, voi turna din Duhul Meu peste orice făptură; feciorii voştri
şi fetele voastre vor prooroci, tinerii voştri vor avea vedenii, şi bătrînii voştri vor visa visuri!
18. Da, chiar şi peste robii Mei şi peste roabele Mele voi turna, în zilele acelea, din Duhul Meu, şi vor
prooroci.
19. Voi face să se arate semne sus în cer şi minuni jos pe pămînt, sînge, foc şi un vîrtej de fum;
20. soarele se va preface în întunerec, şi luna în sînge, înainte ca să vină ziua Domnului, ziua aceea
mare şi strălucită.
21. Atunci oricine va chema Numele Domnului, va fi mîntuit.”
22. Bărbaţi Israeliţi, ascultaţi cuvintele acestea! Pe Isus din Nazaret, om adeverit de Dumnezeu
înaintea voastră prin minunile, semnele şi lucrările pline de putere, pe cari le-a făcut Dumnezeu prin
El în mijlocul vostru, după cum bine ştiţi;
23. pe Omul acesta, dat în mînile voastre, după sfatul hotărît şi după ştiinţa mai dinainte a lui
Dumnezeu, voi L-aţi răstignit şi L-aţi omorît prin mîna celor fărădelege.
24. Dar Dumnezeu L-a înviat, deslegîndu-I legăturile morţii, pentrucă nu era cu putinţă să fie ţinut de
ea.
25. Căci David zice despre El:
„Eu aveam totdeauna pe Domnul înaintea mea, pentrucă El este la dreapta mea, ca să nu mă clatin.
26. De aceea, mi se bucură inima, şi mi se veseleşte limba; chiar şi trupul mi se va odihni în nădejde:
27. căci nu-mi vei lăsa sufletul în Locuinţa morţilor, şi nu vei îngădui ca Sfîntul Tău să vadă
putrezirea.
28. Mi-ai făcut cunoscut căile vieţii, şi Mă vei umplea de bucurie cu starea Ta de faţă.”
29. Cît despre patriarhul David, să-mi fie îngăduit, fraţilor, să vă spun fără sfială că a murit şi a fost
îngropat; şi mormîntul lui este în mijlocul nostru pînă în ziua de azi.
30. Fiindcă David era prooroc, şi ştia că Dumnezeu îi făgăduise cu jurămînt că va ridica pe unul din
urmaşii săi pe scaunul lui de domnie,
31. despre învierea lui Hristos a proorocit şi a vorbit el, cînd a zis că sufletul lui nu va fi lăsat în
Locuinţa morţilor, şi trupul lui nu va vedea putrezirea.
32. Dumnezeu a înviat pe acest Isus, şi noi toţi sîntem martori ai lui.
33. Şi acum, odată ce S’a înălţat prin dreapta lui Dumnezeu, şi a primit dela Tatăl făgăduinţa Duhului'

Din acest text (care este luat din biblia voastra)reiese clar ca Apostolii propovaduiau pe Iisus Hristos in limbile tuturor celor prezenti acolo si ca toti cei prezenti intelegeau ceea ce le spuneau Apostolii,si asa usor dar sigur incepea sa se zideasca Biserica lui Hristos.Repet,propovaduiau in limbile tuturor celor prezenti de fata si nu numai,au colindat toata lumea si tuturor le vorbeau in limbile lor.Acum sa vedem ce faceti voi.Mergeti la biserica si va rugati in felul in care ati fost invatati crezand ca vorbiti in limbi.Dupa ce iesiti de la biserica va duceti voi la alte neamuri,la alte comunitati macar care se afla in raza orasului vostru si sa le propovaduiti evanghelia in limba lor?Bateti voi lumea in lung si in lat propovaduind in limba poporului si a tarii prin care treceti?Sunteti voi in acelasi Duh cu Apostolii?Si daca da,de ce nu le urmati pilda?Dragilor,tot darul vostru vine de la Diavol,el va inseala facandu-va sa credeti ca toata acea bolboroseala este un dar al Duhului Sfant(dar cum am mai spus, voi mosteniti ratacirea celor care au iesit din Duhul Adevarului,invatatura aceasta gresita trasmitandu-se pana astazi).
__________________

[ghemis]

Citat:
În prealabil postat de ghemis Vezi mesajul
Sa vedem ce zice Sf.Scriptura la Fapte;
Da domnule toti sint ingnoranti ,numa ortodoxii cunosc calea la fel ca evreii ,musulmanii etc.
Si dvs. spuneti ca cunoasteti toate istoria romanilor.Si a adventistilor pe deasupra .
Pai daca o cunoasteti asa bine ,de ce nu ne luminati si pe noi sa nu mai ratacim atit.

Si ce mai stiti dvs. ? Ca romanii se iubesc mult nu ?
Dar ca Domnul va reveni ,mai stiti? sau mai credeti?
Daca cunoasteti Adevarul inseamna ca stiti si cind vine Domnul. NU?
Si spuneti ca dvs. ati fost botezat cu Duhul Sfint .Si cum se manifsta acest lucru?
Iubiti si sectantii ? Pe cine mai iubiti dvs.? Pe hoti ,pe curvari ,etc?
Si ce trebuie sa facem ? Sa ne facem cruci, sa mergem la preot , pelerinaje la moaste .
Adica fapte ,nu ? Pt mintuirea noastra .
Si atunci de ce a mai murit Mintuitorul? Daca ne bazam pe puterile noastre ,avem preoti care ne iarta pacatele,avem sfinti,ce ne mai trebuie ? Ca doar stim ce trebuie ,nu ?


ghemis;
Apoi la cap.14 Corinteni,vs.1-17(nu reusesc acum sa postez de pe net) mai spune Sf.Apostol Pavel despre darul limbilor si darul profetiei.
__________________

[Doriana]

În prealabil postat de ghemis

Doar o singura invatatura te poate mantui,si aceasta se gaseste in Biserica Ortodoxa.Dumnezeu nu umbla cu sferturi sau cu jumatati de adevar.Deci undeva, la un cult,se gaseste Adevarul Absolut, deoarece fiind Absolut nu poate fi vorba de franturi(atatea religii,secte,grupari)Trebuie doar sa-l cautam.La topicul intrebari pentru baptisti,adventisti,penticostali,am scris mai multe in privinta asta.Si despre darul vorbirii in limbi.Am sa incerc sa postez si aici.Dumnezeu sa te ajute sa gasesti Adevarul.

Multumesc. Dar cum poti tu crede ca Adevarul [care este Hristos] poate fi ingradit de limitarile unui cult? Spui ca invatatura te mantuieste. Vezi tu, asta nu e biblic. Biblia spune ca jertfa lui Hristos ne mantuieste si credinta in El. In ce priveste invatatura, Biblia spune ca noi cunoastem in parte, niciodata desavarsit [cat suntem pe pamant]. In cazul asta nimeni nu poate pretinde ca are adevarul absolut. Dumnezeu insa este drept si ne va judeca dupa cat ni s-a dat sa cunoastem.

[ghemis]

În prealabil postat de Doriana

Multumesc. Dar cum poti tu crede ca Adevarul [care este Hristos] poate fi ingradit de limitarile unui cult? Spui ca invatatura te mantuieste. Vezi tu, asta nu e biblic. Biblia spune ca jertfa lui Hristos ne mantuieste si credinta in El. In ce priveste invatatura, Biblia spune ca noi cunoastem in parte, niciodata desavarsit [cat suntem pe pamant]. In cazul asta nimeni nu poate pretinde ca are adevarul absolut. Dumnezeu insa este drept si ne va judeca dupa cat ni s-a dat sa cunoastem.

De unde ai inteles tu din tot ce s-a discutat pe forum ca la noi ortodocsii,sau prin cultul religios IL ingradim pe Hristos,IL limitam pe Hristos?Ba din contra,traim plinatatea Adevarului prin EL,prin insusi Iisus Hristos.Prin Impartasirea cu Preacuratul Trup si Scump Sangele Sau si prin respectarea poruncilor,mai bine zis prin practicarea poruncilor.Nu este nevoie de fapte bune?Cauta in biblie si vezi ce spune."Nu oricine I-mi zice Doamne,Doamne va intra in Imparatia Cerurilor,ci cel care face VOIA TATALUI MEU.Sau citeste; "Veniti la mine binecuvantatii Tatalui Meu,Ca flamand am fost si mi-ati dat sa mananc,Insetat am fost si mi-ati dat sa beau,Bolnav am fost si m-ati cautat,In temnita am fost si m-ati aflat"....apoi mai zice; "Plecati de la mine blestematilor.....aici te invit pe tine sa scoti biblia din raft,sa o stergi de praf,si sa citesti.Nu este nevoie de fapte bune?Biblia mai spune ca prin pocainta si schimbarea vietii ne mantuim nu doar credinta in Iisus Hristos.De adevarata invatatura din biblie vorbesc si eu,de felul cum este ea interpretata,de felul cum este pus in practica invatatura din biblie.Desigur,este mai greu in biserica ortodoxa pentru ca trebuie practicata jertfa si pocainta,ori multi dintre voi ati ajuns pe la alte secte tocmai din prea multa comoditate care este acolo.Nu se cere prea mult,cantam cateva cantece la chitara,mai spunem o rugaciune si e totul Ok.Ne mantuim.Voi ati uitat de un lucru pe care vreau sa vi-l reamintesc.Ati uitat de diavol(nici macar in postarile voastre de aici nu pomeniti de el),ati uitat ca el are puterea de a prezenta intunericul drept lumina.Asta este cea mai mare inselaciune a diavolului de a se prezenta lumii ca inexistent,ca sa-si poata face lucrarea lui satanica,si anume de a desparti pe om de Dumnezeu.Nu te gandi ca rugaciunea ta ajunge la Dumnezeu,prin vorbitul in limbi,este oprita de diavol.Este in zadar ceea ce faci,nu te zidesti pe tine nici pe altul nu zidesti.Ti-am aratat diferenta dintre duhul apostolilor la darul vorbirii in limbi,si ceea ce faceti voi acolo.Nu este acelasi duh.Dumnmezeu sa te ajute sa redescoperi calea cea dreapta.Raspusurile mele sunt mai intarziate pentru ca intru mai rar pe internet,chiar mi-am propus sa nu intru mai mult de 2 ori pe saptamana,sant si alte lucruri de facut Doriana,cauta Adevarul,inca nu l-ai descoperit.