Caci nu era timpul smochinelor...

[windorin]

În prealabil postat de elizabeta

Ce nu reusesc eu sa inteleg este de ce, cate vreme nu era timpul lui sa dea rod.

Aceasta este o pilda.
Ea nu are insa legatura cu planta sau cu recolta, ci cu omul si cu sfarsitul acestuia.

Daca omul stie vremea recoltei si a iernii si a verii, nu trebuie insa sa cada in capcana cum ca omul moare la batranete.

Hristos vrea sa spuna omului ca niciodata nu va sti cand ii va veni sfarsitul, deci sa fie gata oricand, facand fapte bune si aflandu'se in pocainta pentru cele rele. Asa cum sfarsitul a venit unei plante, inainte de vreme, tot asa si omului, de multe ori ii poate veni moartea inainte de batranete. Iar planta nu are suflet sau ratiune, spre a suferi mai apoi, insa omul are, deci sa fie pregatit a da raspuns bun vietii petrecute pana in acel moment.

Eu asa o inteleg.

[elizabeta]

În prealabil postat de windorin

Aceasta este o pilda.
Ea nu are insa legatura cu planta sau cu recolta, ci cu omul si cu sfarsitul acestuia.

Daca omul stie vremea recoltei si a iernii si a verii, nu trebuie insa sa cada in capcana cum ca omul moare la batranete.

Hristos vrea sa spuna omului ca niciodata nu va sti cand ii va veni sfarsitul, deci sa fie gata oricand, facand fapte bune si aflandu'se in pocainta pentru cele rele. Asa cum sfarsitul a venit unei plante, inainte de vreme, tot asa si omului, de multe ori ii poate veni moartea inainte de batranete. Iar planta nu are suflet sau ratiune, spre a suferi mai apoi, insa omul are, deci sa fie pregatit a da raspuns bun vietii petrecute pana in acel moment.

Eu asa o inteleg.

Explicatia este buna, cred, dar nu putem spune ca acest copac nu a suferit, doar s-a usat "din radacini", nu?

[windorin]

În prealabil postat de elizabeta

Explicatia este buna, cred, dar nu putem spune ca acest copac nu a suferit, doar s-a usat "din radacini", nu?

Plantele nu au sistem nervos si nici durere.
Faptul ca sunt vii si pot muri este ceva diferit de viata si moartea unei fiinte constiente de sine.

Cu siguranta, chiar daca simtim ca ne scapa un inteles in cazul acesta, Hristos a stiut bine ce face.
Iti dai seama ca nu ar fi facut ceva absurd sau negandit.

Sensul este foarte important.
Daca omul va fi luat inainte de sfarsitul zilelor sale (batranete) nu va putea spune ca nu a stiut nimic despre aceasta posibilitate.

[elizabeta]

În prealabil postat de windorin

Cu siguranta, chiar daca simtim ca ne scapa un inteles in cazul acesta, Hristos a stiut bine ce face.
Iti dai seama ca nu ar fi facut ceva absurd sau negandit.

Bineinteles!!! Bineinteles!!! Bineinteles!!! Nu ma indoiesc de asta!
In ceea ce priveste durerea pe care o simt plantele, nu stiu ce sa zic...eu una cred ca simt si cand le rupem, si cand le lovim, cred ca simt si frigul, altfel nu se explica toate schimbarile chimice care au loc ori de cate ori li se intampla ceva...

[lareine]

Si eu cred ca tot ceea ce este viu exista intr-un mod unitar si ca asa cum animalele ne simt starea de spirit si reactioneaza in consecinta, si plantele o pot face, chiar daca la un nivel mult mai redus.
O sa fiu putin offtopic, dand un citat de la inceputul cartii Fratricizii de Nikos Kazantzakis, care desi nu este citat din Evanghelie, este foarte frumos si, cred, adevarat.
I-am spus migdalului: Frate, vorbeste-mi despre Dumnezeu.
Si migdalul a inflorit.

[Marius22]

Daca ar fi un fapt real si nu o pilda, am fi indreptatiti sa afirmam ca Domnul nu stia nici macar cand este vremea smochinelor, sau, ca in acesta situatie, El, blestemand smochinul, savarseste o nedreptate.

Deci, intamplarea aceasta consemnata in Evanghelia dupa Marcu, nu corespunde logicii omenesti ci celei dumnezeiesti. De aceea, in chipul smochinului trebuie sa ne recunoastem fiecare dintre noi. Vine vremea cand va cere de la noi Hristos, roadele noastre. Noi, insa, niciodata nu ne putem scuza ca nu este vremea roadelor, caci intrega viata suntem datori a rodi duhovniceste.

Dea Domnul ca la acea vreme toti sa fim aflati asemenea barbatului pe care "il fericeste" psalmistul David in Psalmul 1, despre care spune ca va fi asemenea unui "pom rasadit langa izvoarele apelor, care rodul sau va da la vremea sa si frunza lui nu va cadea si toate cate va face vor spori".

[geo.nektarios]

În prealabil postat de Marius22

Daca ar fi un fapt real si nu o pilda, am fi indreptatiti sa afirmam ca Domnul nu stia nici macar cand este vremea smochinelor, sau, ca in acesta situatie, El, blestemand smochinul, savarseste o nedreptate.

...dar numai cand te gandesti ca Domnul Hristos a facut acea minune te ia cu fiori si te temi sa spui ceva, stiind ca prin Sfintele si Preacuratele Sale maini s-au facut toate!!! oare nu stia El ca si Creator cand este vremea rodirii???
Privim prea subiectiv lucrurile, caci obiectiv ne priveste personal, cum spunea Windorin!
Ne priveste pe noi caci „nu stim nici ziua nici ceasul” ducerii noastre din aceasta viata! Tocmai ca smochinul nu era gata de rodire, asa ne va lua si pe noi moartea cand nu suntem gata sa dam „raspuns bun la infricosata Judecata” noastra personala!!!
Asa suntem si noi: crestini fara roade!!!
stim tot din Sf.Evanghelie ca pomul care nu face roada se taie si se arunca in foc! Daca vine Stapanul si ne va gasi fara roada asa va face si cu noi... ne va taia si ne va da focului! Dumnezeu sa ne fereasca de para focului!!!

[costel]

În prealabil postat de Marius22

Daca ar fi un fapt real si nu o pilda, am fi indreptatiti sa afirmam ca Domnul nu stia nici macar cand este vremea smochinelor, sau, ca in acesta situatie, El, blestemand smochinul, savarseste o nedreptate.

Parintele Nicolae Steinhardt spune ca da, este o nedreptate sa ceri unui pom roade atunci cand nu-i vreme recoltei. Dar nedreptatea inceteaza pentru ca nu e vorba de smochin ci de om, de fiinta care trebuie sa fie roditoare tot timpul.

[anna21]

Iisus l-a pedepsit pentru ceva ce era in legea firii. Asta nu inseamna ca noua ni se cere ceva mai mult decat este in legea firii? Lucruri suprafiresti?
De unde sa avem noi astfel de roade?
Cerem de la Dumnezeu. Cred ca daca cerem cu credinta, vom avea si roade.
Ca nu de la noi dam roada, ci tot de la Iisus rodim, daca ne vom ingriji de aceasta.

Ca noi de aceea traim astazi si maine, cu voia lui Dumnezeu: ca sa rodim.
"Şi le-a spus această parabolă: „Cineva avea un smochin sădit în via sa şi a venit să caute rod în el şi n'a găsit.
Şi a zis către vier: Iată, sunt trei ani de când vin căutând rod în smochinul acesta şi nu găsesc. Taie-l: de ce să ţină pământul degeaba?
Iar el, răspunzând, a zis: Doamne, lasă-l şi anul acesta, până ce-l voi săpa împrejur şi voi pune gunoi
poate că va face rod în cel viitor; iar de nu, îl voi tăia“. (Luca 13, 6-9)

Dar pe cat de inspaimantatoare mi se pare parabola, nu pot sa nu observ ca Iisus Hristos a aratat puterea care o are pedepsind un smochin. Ar fi putut sa pedepseasca un pacatos, nu? Dar nu, ca era plin de dragoste. Si a aratat pe un smochin ca vom fi judecati!

Nu sunt in masura sa-mi dau cu parerea asupra parabolelor. Este doar o opinie, luati-o ca atare.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Iisus l-a pedepsit pentru ceva ce era in legea firii. Asta nu inseamna ca noua ni se cere ceva mai mult decat este in legea firii? Lucruri suprafiresti?
De unde sa avem noi astfel de roade?
Cerem de la Dumnezeu. Cred ca daca cerem cu credinta, vom avea si roade.
Ca nu de la noi dam roada, ci tot de la Iisus rodim, daca ne vom ingriji de aceasta.

Interesanta explicatie.
Da, cred ca Dumnezeu cere de la noi lucruri suprafiresti, pe care le putem realiza cu ajutorul Lui.
De exemplu, ne cere sa ne iubim dusmanii, sa intoarcem raul cu binele. Ce este mai nefiresc?
Sau sa ii multumim lui Dumnezeu pentru toate. Sunt oameni care ii multumesc si pentru boli si necazuri. Ce ste mai nefiresc?
Ne cere si lucruri paradoxale, ca de exemplu sa fim in lume fara sa fim din lume,
etc
Trebuie totusi precizat, 'nefiresc' in sensul firii cazute, nu al firii create de Dumnezeu la inceput.
De altfel Dumnezeu nu neaga insa firescul, nici pe cel creat de el si ne-cazut, ci il depaseste, il transcendeaza.