Scoaterea religiei din scoli

[konijiro]

Religia este prezenta si in scolile publice din statele din Europa cu exceptia Frantei, nu invoca doar scolile confesionale

Spune-mi, te rog, daca cunosti subiectul, in tarile unde se face religie se face ca la noi? Tot 12 ani, exclusiv dedicati unei singure confesiuni? Predau si acolo popi? Se vorbeste si acolo despre cipuri, vaccinuri si masoni la ora de religie?

Nu am nimic impotriva religiei in scoala, predata la nivel teoretic, timp de un an. Pana la urma, a avut o influenta asupra istoriei umane, buna sau rea, depinde de caz.

Dar te rog sa sesisezi diferenta: una e sa studiezi religia in general, pentru cultura generala si pentru a dobandi cunostinte despre domeniu, care poti fi aprofundate ulterior, dupa interes si optiune personala (intr-un an s-ar putea acoperi, la nivel de liceu, cele cateva religii majore ale lumii), si alta e sa te ocupi de asta 12 ani, dedicand toti anii astia unei singure confesiuni, si prezentand-o ca me unica, adevarata cale. Asta nu mai e educatie, e indoctrinare. Adica exact ce nu are loc in scoli.

Dawkins a avut dreptate cand a zis ca un copil nu se naste crestin, sau musulman, sau budist. Devine dupa aia, ca il invata parintii de ce grup apartine. Normal ar fi ca alegerea asta sa ii revina copilului. Inteleg ca aceasta alegere nu e reala acasa, pentru ca parintii il indreapta inspre o directia sau alta, chiar si inconstient, dar de ce trebuie sa ingustam si mai mult orizontul de alegere cu concursul scolilor publice?

In cazul acesta este un abuz. Stiu ca este legal ca un elev sa nu studieze religia, iar situatia scolara se va incheia cu o medie in minus.

Bun, deci am ajuns la punctul in care admitem ca sistemul lasa loc de abuzuri. Din cate stiu eu, daca un copil opteaza sa nu ia parte la ora de religie, scoala e datoare sa ii ofere o ora de activitati alternative, sau o ora de studiul religiei sale. De multe ori asta nu se intampla, iar acel copil nu are voie sa paraseasca clasa in timpul orelor de curs. Deci, pana la urma, e silit sa asiste la ora, desi nu ia parte la ea.

Adauga la asta un profesor atins de fundamentalist religios, care il eticheteaza pe respectivul copil in fata celorlalti cu termeni nu tocmai magulitori, si te-ai ales si cu un potential outcast al clasei.
Exista doua libertati: de a te educa religios si de a alege sa nu ai de a face nimic cu religia. Iar in acest moment, una e neglijata, iar cealalta, trasformata din optiune in obligatie.

Ma tem ca aceasta neutralitate intre stat si Biserica ascunde forme de ateism- vorba domnului Patapievici.

Te rog sa imi spui unde vezi tu ateism, la nivel de politica de stat, in Romania. Statul toarna bani in biserici, popii sunt platiti mai bine ca profesorii si nu dau un leu la impozite, si un candidat la Presedentia Romaniei declara, public, ca vrea parteneriat Biserica - Stat. Poate Patapievici o fi stiind el ceva, dar daca ateismul ala e ascuns, atunci chiar ca e ascuns bine.

[zxcvbnm]

În prealabil postat de georgeval

Creationismul nu mai exista in programa scoalara la disciplina religie.

În prealabil postat de georgeval

... In rest, rea vointa. Programele scolare s-au modificat cu exceptia gimnaziului.

Lectura amănunţită a programelor şcolare în vigoare, după care se predă Religie în anul şcolar 2009-2010, scoate în evidenţă faptul că încă se mai predă creaţionismul în şcoala românească, contrar “sugestiei” înaintate de Consiliul Europei:
http://assembly.coe.int/Main.asp?lin...7/ERES1580.htm

De exemplu, privind (doar) câteva programe care au fost modificate (după cum spuneţi):

1. La nivelul clasei întâi:
- la primul Obiectiv Cadru (Cunoaşterea şi iubirea lui Dumnezeu ca fundament al mântuirii şi desăvârşirii omului) se recomandă următoarele activităţi de învăţare: [Observarea şi contemplarea lumii înconjurătoare: frumuseţea, perfecţiunea, măreţia acesteia] şi [Observarea şi comentarea unor imagini despre Crearea Lumii].

2. La nivelul clasei a doua:
- la primul Obiectiv Cadru (identic celui de mai sus) se recomandă exerciţii de observare asupra Naturii ocrotite de Dumnezeu.

3. La nivelul clasei a treia:
- la acelaşi prim Obiectiv Cadru se impune lecturarea unor texte biblice reprezentative, dintre care nu poate lipsi, desigur, Facerea.

4. La clasa a unsprezecea:
- la Competenţa Generală “Definirea specificului propriei credinţe, în raport cu alte credinţe şi convingeri” avem surpriza să dăm peste conţinutul “CREAREA LUMII. CREAREA OMULUI şi căderea în păcat”.
- la Competenţa Generală 4, avem o surpriză de proporţii: conţinutul “Respectul pentru LUMEA CREATĂ (ecologie creştină)”, legat de o Competenţa Specifică deloc mai prejos (Identificarea responsabilităţilor faţă de LUMEA CREATĂ, ca dar primit de Om de la Dumnezeu).

Se specifică în Sugestiile Metodologice: “De asemenea, profesorul are libertatea de a alege metode, activităţi şi stiluri variate, adecvate particularităţilor elevilor şi ale clasei, precum şi în concordanţă cu competenţele precizate pentru fiecare nivel”. Cu alte cuvinte, dacă profesorul doreşte, poate să vorbească despre “creaţionism” în orice săptămână din cursul anului şcolar.

Şi doar o vorbă să mai spun. Cu regret menţionez că în cadrul programei şcolare la Religie şi în valorificarea ei la clasă se ignoră (deseori) o Atitudine, enunţată întotdeauna după Competenţele Generale: “Respect şi înţelegere faţă de semenii de alte credinţe şi convingeri”. Aplicarea ei se rezumă la menţionarea existenţei celorlalte “ramuri creştine”, care s-au desprins din dreapta credinţă, şi a ideilor religioase exotice, extrem-orientale, care nu au nicio legătură cu dreapta credinţă.

Nota bene:
Nu mai insist pe ideea că revizuirea programei (şi aşa destul de târzie) a avut ca premisă abordarea Religiei dintr-o perspectivă ECUMENICĂ & confesională.

PS: Evitaţi să (mai) repetaţi că NU se mai predă creaţionismul ori că NU se mai regăseşte în programa la Religie pe anul şcolar în curs, probabil şi la anul.

[georgeval]

În prealabil postat de zxcvbnm

Lectura amănunţită a programelor şcolare în vigoare, după care se predă Religie în anul şcolar 2009-2010, scoate în evidenţă faptul că încă se mai predă creaţionismul în şcoala românească, contrar “sugestiei” înaintate de Consiliul Europei:
http://assembly.coe.int/Main.asp?lin...7/ERES1580.htm

De exemplu, privind (doar) câteva programe care au fost modificate (după cum spuneţi):

1. La nivelul clasei întâi:
- la primul Obiectiv Cadru (Cunoaşterea şi iubirea lui Dumnezeu ca fundament al mântuirii şi desăvârşirii omului) se recomandă următoarele activităţi de învăţare: [Observarea şi contemplarea lumii înconjurătoare: frumuseţea, perfecţiunea, măreţia acesteia] şi [Observarea şi comentarea unor imagini despre Crearea Lumii].

2. La nivelul clasei a doua:
- la primul Obiectiv Cadru (identic celui de mai sus) se recomandă exerciţii de observare asupra Naturii ocrotite de Dumnezeu.

3. La nivelul clasei a treia:
- la acelaşi prim Obiectiv Cadru se impune lecturarea unor texte biblice reprezentative, dintre care nu poate lipsi, desigur, Facerea.

4. La clasa a unsprezecea:
- la Competenţa Generală “Definirea specificului propriei credinţe, în raport cu alte credinţe şi convingeri” avem surpriza să dăm peste conţinutul “CREAREA LUMII. CREAREA OMULUI şi căderea în păcat”.
- la Competenţa Generală 4, avem o surpriză de proporţii: conţinutul “Respectul pentru LUMEA CREATĂ (ecologie creştină)”, legat de o Competenţa Specifică deloc mai prejos (Identificarea responsabilităţilor faţă de LUMEA CREATĂ, ca dar primit de Om de la Dumnezeu).

Se specifică în Sugestiile Metodologice: “De asemenea, profesorul are libertatea de a alege metode, activităţi şi stiluri variate, adecvate particularităţilor elevilor şi ale clasei, precum şi în concordanţă cu competenţele precizate pentru fiecare nivel”. Cu alte cuvinte, dacă profesorul doreşte, poate să vorbească despre “creaţionism” în orice săptămână din cursul anului şcolar.

Şi doar o vorbă să mai spun. Cu regret menţionez că în cadrul programei şcolare la Religie şi în valorificarea ei la clasă se ignoră (deseori) o Atitudine, enunţată întotdeauna după Competenţele Generale: “Respect şi înţelegere faţă de semenii de alte credinţe şi convingeri”. Aplicarea ei se rezumă la menţionarea existenţei celorlalte “ramuri creştine”, care s-au desprins din dreapta credinţă, şi a ideilor religioase exotice, extrem-orientale, care nu au nicio legătură cu dreapta credinţă.

Nota bene:
Nu mai insist pe ideea că revizuirea programei (şi aşa destul de târzie) a avut ca premisă abordarea Religiei dintr-o perspectivă ECUMENICĂ & confesională.

PS: Evitaţi să (mai) repetaţi că NU se mai predă creaţionismul ori că NU se mai regăseşte în programa la Religie pe anul şcolar în curs, probabil şi la anul.

Din pacate eroare. Folositi clisee vechi. Aceasta este noua programa in vigoare. In rest nu ma mai repet.
CLASA A XI-A
(programa se aplică şi la clasa a XII-a, liceu – ruta progresivă)
Se aplică şi la clasa a XII-a – filiera tehnologică, ruta progresivă de calificare prin şcoala de arte şi
meserii + anul de completare.
COMPETENŢE SPECIFICE ŞI CONŢINUTURI
C.G.1. Definirea specificului propriei credinţe, în raport cu alte credinţe şi convingeri
Competenţe specifice Conţinuturi
1.1. Sintetizarea principalelor învăţături de
credinţă ortodoxă despre Sfânta Treime şi
lucrările Sale în lume
− Descoperirea lui Dumnezeu
− Iisus Hristos – Mântuitorul lumii
− Lucrarea Sfântului Duh în lume
− Jertfa euharistică şi iubirea jertfelnică
− Respectul faţă de lumea creată (ecologie
creştină)
1.2. Analiza comparativă a marilor religii ale
lumii, pornind de la un set de criterii (
caracteristici definitorii, arie de răspândire,
doctrină , adepţi, importanţă în istoria omenirii,
etc.)
− Iudaismul
− Creştinismul
− Islamul
1.3. Prezetnarea semnificaţiei şi rolului
iconografiei în cult
− Elemente de iconografie
− Semnificaţia aşezării sfintelor icoane în
biserică
C.G.2. Utilizarea adecvată a conceptelor specifice religiei, în diferite contexte de
comunicare
Competenţe specifice Conţinuturi
2.1. Elaborarea de argumentări fundamentate
scripturistic,(oral sau în scris) referitoare la
învăţătura de credinţă ortodoxă
2.2. Compararea unor opinii şi argumente diferite
în discuţii şi dezbatrei pe teme religioase
− Descoperirea lui Dumnezeu
− Iisus Hristos – Mântuitorul lumii
− Lucrarea Sfântului Duh în lume
− Elemente de iconografie
− Semnificaţia aşezării sfintelor icoane în
biserică
− Jertfa euharistică şi iubirea jertfelnică
− Respectul faţă de lumea creată (ecologie
creştină)
− Minuni şi false minuni, fenomene normale
şi paranormale
C.G.3. Integrarea valorilor şi a cunoştinţelor religioase în structura propriilor atitudini şi
comportamente
Competenţe specifice Conţinuturi
3.1. Evidenţierea promovării convingerilor şi
atitudinilor moral- creştine, însuşite din
învăţătuura Mîntuitorului şi din exemplele
oferite de marile personalităţi din istoria
naţională, prin promovarea unui comportament
social-moral elevat
− Iisus Hristos – Mântuitorul lumii
− Jertfa euharistică şi iubirea jertfelnică
− Contribuţia voievozilor români la formarea
şi dezvoltarea culturii naţionale (Mircea cel
Bătrân, Vlad Ţepeş, Ştefan cel Mare,
Constantin Brâncoveanu, Neagoe Basarab)
Religie - Cultul ortodox, clasele a IX-a – a XII-a , Liceu şi Şcoala de arte şi meserii 20
Competenţe specifice Conţinuturi
3.2. Analizarea responsabilităţilor şi a modului
de implicarea a tânărului creştin, în familie şi
în societatea contemporană
− Familia creştină azi
− Rolul creştinilor în promovarea valorilor
religioase
− Forme de denaturare a persoanei (corupţia,
minciuna, înşelătoria)
− Jertfa euharistică şi iubirea jertfelnică
3.3. Explicarea caracteristicilor relaţiei om-
Dumnezeu şi a relaţiei dintre semeni,
fundamentate pe valorile moralei creştine
− Descoperirea lui Dumnezeu
− Jertfa euharistică şi iubirea jertfelnică
− Lucrarea Sfântului Duh în lume
− Minuni şi false minuni, fenomene normale
şi paranormale
C.G.4. Aplicarea învăţăturii de credinţă în viaţa personală şi a comunităţii
Competenţe specifice Conţinuturi
4.1. Identificarea responsabilităţilor faţă de
lumea creată şi primită în dar de la Dumnezeu
− Respectul faţă de lumea creată (ecologie
creştină)
4.2. Analizarea consecinţelor negative ale
comportamentelor care încalcă morala
creştină, asupra vieţii personale şi asupra
comunităţii
− Familia creştină azi
− Rolul creştinilor în promovarea valorilor
religioase
− Forme de denaturare a persoanei
(corupţia, minciuna, înşelătoria)
4.3. Folosirea învăţăturilor Bisericii pentru a
deosebi corect minunile de falsele minuni,
fenomenele normale de cele paranormale
− Minuni şi false minuni, fenomene normale
şi paranormale
C.G.5. Corelarea cunoştinţelor religioase cu cele dobândite la alte discipline de
învăţământ
Competenţe specifice Conţinuturi
5.1. Sintetizarea şi prezentarea contribuţiei
voievozilor români la formarea şi dezvoltarea
culturii naţionale, utilizând cunoştinţe
dobândite la diferite discipline
− Contribuţia voievozilor români la formarea
şi dezvoltarea culturii naţionale (Mircea cel
Bătrân, Vlad Ţepeş, Ştefan cel Mare,
Constantin Brâncoveanu, Neagoe Basarab)
5.2. Utilizarea cunoştinţelor de la diferite
discipline alături de cele religioase pentru a
dialoga pe o temă dată
− Adeverirea morţii şi realitatea Învierii
Mântuitorului
− Respectul faţă de lumea creată (ecologie
creştină)
− Minuni şi false minuni, fenomene normale
şi paranormale
5.3. Utilizarea cunoştinţelor de istorie a
religiilor în susţinerea importanţei respectului şi
a dialogului între oameni, comunităţi, Biserici
− Iudaismul
− Creştinismul
− Islamul
UNITĂŢI DE CONŢINUT
I. Învăţătura de credinţă
1. Descoperirea lui Dumnezeu
2. Iisus Hristos – Mântuitorul lumii
- Întruparea Fiului lui Dumnezeu
- Jertfa pe Cruce a Mântuitorului Iisus Hristos
Religie - Cultul ortodox, clasele a IX-a – a XII-a , Liceu şi Şcoala de arte şi meserii 21
- Adeverirea morţii şi realitatea Învierii Mântuitorului
3. Lucrarea Sfântului Duh în lume
II. Trăirea învăţăturii creştine
1. Familia creştină - azi
2. Rolul creştinilor în promovarea valorilor religioase
3. Forme de denaturare a persoanei (corupţia, minciuna, înşelătoria)
III. Exprimarea învăţăturii creştine
1. Elemente de iconografie
2. Semnificaţia aşezării sfintelor icoane în biserică
IV. Spiritualitate şi viaţă creştină
1. Jertfa euharistică şi iubirea jertfelnică
2. Respectul faţă de lumea creată (ecologie creştină)
V. Religiile lumii
1. Iudaismul
2. Creştinismul
- Neînţelegerile din 1054
- Reforma
- Uniaţia. Şcoala Ardeleană
3. Islamul
VI. Ortodoxie şi cultură naţională
1. Contribuţia voievozilor români la formarea şi dezvoltarea culturii naţionale (Mircea cel Bătrân,
Vlad Ţepeş, Ştefan cel Mare, Constantin Brâncoveanu, Neagoe Basarab)
VII. Creştinismul şi provocările lumii contemporane
1. Minuni şi false minuni, fenomene normale şi paranormale

[georgeval]

Ma intreb daca tot se exagereaza cu optiunea pentru religie de a particia sau nu la orele de curs, eu de ce nu am posibilitatea sa-mi retrag copilul de la ora de biologie unde se preda evolutionismul?
Mi se pare ideologic sa gandim asa. Consider ca din punct de vedere informational este benefic sa cunoasca si evolutionismul.

[Epicur]

Sa le predai copiilor si evolutie si creationism este o mare greseala. Scoala trebuie sa ajute dezvoltarea intelectuala a copiilor. Cum se poate face asta cand la clasa 1 predai bazaconii ca de genul ca lumea a fost creata in 6 zile? Iar evolutionismul-teorie stiintifica demonstrata de toate datele empirice- il predai abia in clasa a 7-a. Predarea religiei in scoli este daunatoare; nu ar trebui sa fie umplute capetele copiilor cu prostii religioase aprute in epoca bronzului. Daca vrei sa devii crestin nimeni nu te tine sa nu te duci la biserica sau sa nu citesti Biblia la tine acasa. De ce trebuie sa ne fie imbuibate capetele timp de 12 ani de scoala cu prostii religioase fara legatura cu realitatea.

[zxcvbnm]

În prealabil postat de zxcvbnm

De exemplu, privind (doar) câteva programe care au fost modificate (după cum spuneţi):

1. La nivelul clasei întâi:
- la primul Obiectiv Cadru (Cunoaşterea şi iubirea lui Dumnezeu ca fundament al mântuirii şi desăvârşirii omului) se recomandă următoarele activităţi de învăţare: [Observarea şi contemplarea lumii înconjurătoare: frumuseţea, perfecţiunea, măreţia acesteia] şi [Observarea şi comentarea unor imagini despre Crearea Lumii].

2. La nivelul clasei a doua:
- la primul Obiectiv Cadru (identic celui de mai sus) se recomandă exerciţii de observare asupra Naturii ocrotite de Dumnezeu.

3. La nivelul clasei a treia:
- la acelaşi prim Obiectiv Cadru se impune lecturarea unor texte biblice reprezentative, dintre care nu poate lipsi, desigur, Facerea.

4. La clasa a unsprezecea:
- la Competenţa Generală “Definirea specificului propriei credinţe, în raport cu alte credinţe şi convingeri” avem surpriza să dăm peste conţinutul “CREAREA LUMII. CREAREA OMULUI şi căderea în păcat”.
- la Competenţa Generală 4, avem o surpriză de proporţii: conţinutul “Respectul pentru LUMEA CREATĂ (ecologie creştină)”, legat de o Competenţa Specifică deloc mai prejos (Identificarea responsabilităţilor faţă de LUMEA CREATĂ, ca dar primit de Om de la Dumnezeu).
....
PS: Evitaţi să (mai) repetaţi că NU se mai predă creaţionismul ori că NU se mai regăseşte în programa la Religie pe anul şcolar în curs, probabil şi la anul.

În prealabil postat de georgeval

Din pacate eroare. Folositi clisee vechi. Aceasta este noua programa in vigoare. In rest nu ma mai repet.
.....
− Respectul faţă de lumea creată (ecologie
creştină)
....
− Respectul faţă de lumea creată (ecologie
creştină)
....
− Respectul faţă de lumea creată (ecologie
creştină)
....
− Respectul faţă de lumea creată (ecologie
creştină)
.....
2. Respectul faţă de lumea creată (ecologie creştină)
....

Domnule Georgeval, nu vă pripiţi să aruncaţi că nu sunt bine informat.
Sunt mai informat decât aveţi impresia.

1. Nu văd nicio remarcă asupra conţinuturilor prezente în programa şcolară primară date drept exemplu, de la clasele 1,2 & 3.
Nu aveţi ce să mai răspundeţi cu privire la ele, deoarece sunt incluse în programa şcolară clasele I-IV, aprobată prin Ordinul ministrului Nr. 5229 din 01.09.2008.

2. Legat de cele 2 conţinuturi date ca exemplu la clasa XI, chiar dumneavoastră aţi întărit prin menţionarea de nu mai puţin de 5 ori (priviţi în copy-paste-ul dumneavoastră) a [Respectului faţă de lumea creată (ecologie creştină)], care se păstrează (fără nicio bază) în programa şcolară Religie (cultul ortodox) clasele IX-XII (şi pentru SAMuri), aprobată prin Ordinul ministrului Nr. 5230 din 01.09.2008.

3. Singura mea aşa-zisă eroare, pe care aţi insinuat-o, este legată de [CREAREA LUMII. CREAREA OMULUI şi căderea în păcat], conţinut care, într-adevăr, nu este cuprins în programa în vigoare în acest an şcolar, ci a fost cuprinsă în programa adoptată în 2006, aprobată prin Ordinul Ministrului Nr. 3252, din 13.02.2006.
A fost predată în toate şcolile din România până în anul şcolar 2008-2009 şi, sub aproape aceeaşi formă, până în 2008.

PS: Şi în altă ordine de idei, ia răspundeţi-mi de ce când ne uităm pe această pagină:
http://curriculum2009.edu.ro/Ciclul_liceal/
(unde se găsesc programele şcolare în vigoare pentru 2009-2010; negru pe alb – modificat 19.11.2009)
şi extragem programele şcolare de Religie (ortodoxă) de la Om & Societate, aveţi surpriza să constataţi că cele 2 în vigoare, pentru clasele IX & X, sunt ... cele din 2004 (şi nu din 2008), aprobate prin Ordinele de Ministru: Nr. 3458 din 09.03.2004 (pentru clasa IX) şi Nr. 4598 din 31.08.2004.

De ce nu găsim programele şcolare aprobate în bloc (IX-XII) cu OM nr. 5230 din 01.09.2008 ?!
(că doar 2008 este mai recent decât 2004)

Deci, domnule georgeval, lăsaţi-o-ncolo de “clişee vechi”.

În prealabil postat de Epicur

Sa le predai copiilor si evolutie si creationism este o mare greseala. Scoala trebuie sa ajute dezvoltarea intelectuala a copiilor. Cum se poate face asta cand la clasa 1 predai bazaconii ca de genul ca lumea a fost creata in 6 zile? Iar evolutionismul-teorie stiintifica demonstrata de toate datele empirice- il predai abia in clasa a 7-a. Predarea religiei in scoli este daunatoare; nu ar trebui sa fie umplute capetele copiilor cu prostii religioase aprute in epoca bronzului. Daca vrei sa devii crestin nimeni nu te tine sa nu te duci la biserica sau sa nu citesti Biblia la tine acasa. De ce trebuie sa ne fie imbuibate capetele timp de 12 ani de scoala cu prostii religioase fara legatura cu realitatea.

Si ce propui in loc? Educatie sexuala? Binefacerile drogurilor? Credinta in Lucifer?

Cred ca ti-ai schimbat de cateva ori numele pentru a interveni in aceasta discutie pentru a da impresia ca sunteti mai multi. Crestinii au dreptul la o educatie in conformitate cu aspiratiile lor. Intr-o tara majoritar ortodoxa si dupa 50 de ani de comunism, copiii crestinilor trebuie sa beneficieze si de hrana duhovniceasca oferita de persoane pricepute. Crestinii, care contribuie cu importante sume la bugetul de stat, au dreptul la un sistem de invatamant care sa le apere valorile.

A propune ca educatia religioasa sa se desfasoare strict in spatiul privat inseamna a-i prigoni pe crestini. Nu suporti crestinii? Ocoleste-i. Iar daca chiar simti nevoia sa-i atragi sa-ti urmeze exemplul, afla ca ti-ai ales o ocupatie paguboasa a carei valoare o vei afla cand vei trece la cele vesnice.

Nu tot ce e modern este si folositor.

[zxcvbnm]

În prealabil postat de antoniap

Si ce propui in loc? Educatie sexuala? Binefacerile drogurilor? Credinta in Lucifer?

Nu tot ce e modern este si folositor.

Dragă antoniap,
în primul rând te apreciez pentru talentul verbului acid prin care i-ai deschis o perspectivă destul de sumbră a vieţii după moarte (duguri rele, arzi în flăcările iadului etc.) lui konijiro. A fost o replică savuroasă, elegantă, la care am râs minute în şir. Probabil că adresantul nu s-a înfiorat şi nici n-a căutat la rebrica “Pocăinţa” pentru a se informa precis asupra paşilor necesari, însă probabil a înţeles că această “ieşire” a ta s-a legat exclusiv de lipsa de “smerenie” a lui în acest dialog, atribut preţuit de credincioşi, mult mai mult decât inteligenţa sau cultura.

Konijiro, pentru a nu o pierde ca interlocutor pe antonia, fii mai “smerit”, nu în sensul lipsirii de argumente perspicace, ci adoptă un ton mai puţin tăios. Altfel dialogul riscă ciclicitatea, iar vina aparţine ambelor părţi.
Consensul e exclus din start în privinţa anumitor chestiuni.
Pentru că “facultatea de judecare” a unui om religios se sprijină pe dogme, iar instrumentarul său critic nu poae în veci pricepe nişte “argumente raţionale” ale unui agnostic sau ateu. La fel şi invers, un moralist non-religie nu poate accepta un argument bazat pe o dogmă.
De multe ori, acest tip de dialog ajunge într-un punct mort, unde nu mai funcţionează nicio gnoseologie sau dogmatică.

Antonia,
Educaţia sexuală este absolut necesară în şcoală, nu doar pentru a evita sarcinile nedorite la vârste fragede, după cum încearcă să îndrume profesorul de religie în cadrul conţinutului “Tinerii şi viata intimă”.
Care dacă ar fi văzut de un terţ, ar replica (fără doar şi poate):
Cum să caute o lecţie “Tinerii şi viaţa INTIMA” (a se citi sexuală) la ora de religie.
Viaţa sexuală este o treabă mult prea serioasă pentru a fi dezbătută dogmatic.

[Competenţa Generală Aplicarea învăţăturii de credinţă în viaţa personală şi a comunităţii – Conţinutul “Tinerii & viaţa intimă”, legat de aplicarea NORMELOR de viaţă CREŞTINĂ în situaţii CONCRETE, din programa de clasa IX]

Se cunosc îndrumările legate de “partea aia”.

Downloadează de la pagina asta, un opţional devenit obligatoriu prin vest, din care poţi învăţa la orice vârstă, nu doar la adolescenţă. (Educaţie pentru sănătate) – din care elevul află, uneori, lucruri diferite faţă de cele religioase. Oare cine poate decide adevărul legat de viaţa sexuală a zilei de azi, medicul sau duhovnicul ?

http://curriculum2009.edu.ro/Optionale/

Antonia, uneori, ce e modern e folositor mai mult decât ce e vechi.

[Epicur]

În prealabil postat de antoniap

Si ce propui in loc? Educatie sexuala? Binefacerile drogurilor? Credinta in Lucifer?

Cred ca ti-ai schimbat de cateva ori numele pentru a interveni in aceasta discutie pentru a da impresia ca sunteti mai multi. Crestinii au dreptul la o educatie in conformitate cu aspiratiile lor. Intr-o tara majoritar ortodoxa si dupa 50 de ani de comunism, copiii crestinilor trebuie sa beneficieze si de hrana duhovniceasca oferita de persoane pricepute. Crestinii, care contribuie cu importante sume la bugetul de stat, au dreptul la un sistem de invatamant care sa le apere valorile.

A propune ca educatia religioasa sa se desfasoare strict in spatiul privat inseamna a-i prigoni pe crestini. Nu suporti crestinii? Ocoleste-i. Iar daca chiar simti nevoia sa-i atragi sa-ti urmeze exemplul, afla ca ti-ai ales o ocupatie paguboasa a carei valoare o vei afla cand vei trece la cele vesnice.

Nu tot ce e modern este si folositor.

In primul rand, n-am pomenit nimic de educatie sexuala sau de droguri. Si de ce crestinii cand au o discutie in contradictoriu il pomenesc pe Lucifer? Whatever...
In al doilea rand, sunt doar eu, nu mi-am schimbat numele sa par ca suntem mai multi.
In al treilea rand, a scoate religia din scoli nu inseamna prigonirea crestinilor. Valorile morale trebuie invatate de la parinti nu de la scoala. Scoala invata nu educa! Si de cand pot fi copiii crestini sau musulmani sau budisti? E ca si cum ai zice copil liberal sau marxist sau copil social-democrat. Credinta ar trebui sa se formeze la maturitate, cand ai discernamant.

În prealabil postat de konijiro

Dawkins a avut dreptate cand a zis ca un copil nu se naste crestin, sau musulman, sau budist. Devine dupa aia, ca il invata parintii de ce grup apartine. Normal ar fi ca alegerea asta sa ii revina copilului. Inteleg ca aceasta alegere nu e reala acasa, pentru ca parintii il indreapta inspre o directia sau alta, chiar si inconstient, dar de ce trebuie sa ingustam si mai mult orizontul de alegere cu concursul scolilor publice?

Tare te mai tulbura duhurile rele daca te revolti cu atata sarguinta impotriva credintei. Dumnezeu sa te lumineze si sa-ti arate ca exista! Daca ai chef sa-ti cresti la casa un animal cu chip de om, nu te opreste nimeni. Dar nu cere crestinlor sa se ia dupa tine. De fapt cred ca tupeul tau intrece masura.

Cum sa nu fie botezat copilul cand e mic? Mai lasa-ne-n pace cu ideile masonice si comuniste, ca suntem satui. Copilul, chiar daca moare cand e mic, moare crestin, uite de-aia ca are parinti responsabili care se ingrijesc de sufletul lui. Dar tie poate ca-ti place caldura. Ai ocazie, daca nu te pocaiesti, sa te prajesti vesnic in flacarile iadului.