Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #421  
Vechi 07.12.2009, 14:09:30
AndruscaCIM's Avatar
AndruscaCIM AndruscaCIM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.748
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioana-Andreea Vezi mesajul
Multumesc la fel!
Pe sot il cunosti intr-un singur loc,pt ca el nu e pretutindeni,ca Dumnezeu.
Dar iti dai seama daca este partea ta de la Dumnezeu in mai multe contexte...
Citat:
În prealabil postat de anaana71 Vezi mesajul
Pai Dumnezeu este penticostal, e Dumnezeul personal...ehe...mai ai de invatat...
Cum nu e mormon, dar profetul lor le zice altceva si il simt pe Duhul Sfant in alegerea sotiilor????

A dar nu cumva e adventist totusi?

Daaaar...oare nu cumva metodist, evanghelist, al martorilor lui Iehova, pocait, evanghelist?

Pai situatia e foarte grava, fiecare il simte diferit si vrea sa ne impartaseasca simtamintele lui de parca ar fi Adevarul si noi ne inchinam la cactusi????
  #422  
Vechi 07.12.2009, 19:34:17
valy72001
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AndruscaCIM Vezi mesajul
Dar iti dai seama daca este partea ta de la Dumnezeu in mai multe contexte...


Cum nu e mormon, dar profetul lor le zice altceva si il simt pe Duhul Sfant in alegerea sotiilor????

A dar nu cumva e adventist totusi?

Daaaar...oare nu cumva metodist, evanghelist, al martorilor lui Iehova, pocait, evanghelist?

Pai situatia e foarte grava, fiecare il simte diferit si vrea sa ne impartaseasca simtamintele lui de parca ar fi Adevarul si noi ne inchinam la cactusi????
Mai aveti putin. Daca cactusii si-ar trage seva din adanc din oasele vre-unui mort ne-putrezit de tot, s-ar putea sa va ajute. Minuni incoltesc la tot pasul in drumul pe dreapta-credinta. Daca iti plac discutiile caustice gandeste-te ca Isus n-ar fi iubit in felul tau iar Doriana a fost in toate discutiile un model care poate spune : Calcati pe urmele mele ca si eu calc pe Urmele Domnului Hristos! N-as spune ca tu ai fost mereu politicoasa. De asemeni se pare ca nu ai habar de nici un fel despre invatatura Apostolilor! Nu ai nici simpatie fata de sora ta intru-credinta, Ioana Andreia care este o persoana stimabila.
  #423  
Vechi 07.12.2009, 19:58:07
Ioana-Andreea's Avatar
Ioana-Andreea Ioana-Andreea is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.11.2009
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 626
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Ioana-Andreea
Implicit

Citat:
În prealabil postat de valy72001 Vezi mesajul
Mai aveti putin. Daca cactusii si-ar trage seva din adanc din oasele vre-unui mort ne-putrezit de tot, s-ar putea sa va ajute. Minuni incoltesc la tot pasul in drumul pe dreapta-credinta. Daca iti plac discutiile caustice gandeste-te ca Isus n-ar fi iubit in felul tau iar Doriana a fost in toate discutiile un model care poate spune : Calcati pe urmele mele ca si eu calc pe Urmele Domnului Hristos! N-as spune ca tu ai fost mereu politicoasa. De asemeni se pare ca nu ai habar de nici un fel despre invatatura Apostolilor! Nu ai nici simpatie fata de sora ta intru-credinta, Ioana Andreia care este o persoana stimabila.
:)) merci.Dar si ea e stimabila.De ce nu crezi in Sfintele Moaste,cand ai exemplul lui Elisei in Biblie,prin oasele caruia a inviat un om?
  #424  
Vechi 07.12.2009, 20:01:01
AndruscaCIM's Avatar
AndruscaCIM AndruscaCIM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.748
Implicit

Citat:
În prealabil postat de valy72001 Vezi mesajul
Mai aveti putin. Daca cactusii si-ar trage seva din adanc din oasele vre-unui mort ne-putrezit de tot, s-ar putea sa va ajute. Minuni incoltesc la tot pasul in drumul pe dreapta-credinta. Daca iti plac discutiile caustice gandeste-te ca Isus n-ar fi iubit in felul tau iar Doriana a fost in toate discutiile un model care poate spune : Calcati pe urmele mele ca si eu calc pe Urmele Domnului Hristos! N-as spune ca tu ai fost mereu politicoasa. De asemeni se pare ca nu ai habar de nici un fel despre invatatura Apostolilor! Nu ai nici simpatie fata de sora ta intru-credinta, Ioana Andreia care este o persoana stimabila.
Vai vai vai...mai reciteste inca o data postarea ta si poate vei observa cum este cel care da sfaturile si atitudinea lui vis a vis de respectul fata confesiunea mea, Ortodoxia!!!

Oricum...ai putea totusi incerca sa raspunzi intrebarilor mele si nu sa actionezi in modul asta, lovind in mine, pentru ca pe mine nu ma intereseaza opinia ta in aceasta directie...ci cea legata de Ortodoxie!!!
  #425  
Vechi 07.12.2009, 20:02:14
AndruscaCIM's Avatar
AndruscaCIM AndruscaCIM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.748
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioana-Andreea Vezi mesajul
:)) merci.Dar si ea e stimabila.De ce nu crezi in Sfintele Moaste,cand ai exemplul lui Elisei in Biblie,prin oasele caruia a inviat un om?
........
  #426  
Vechi 07.12.2009, 20:04:18
Ioana-Andreea's Avatar
Ioana-Andreea Ioana-Andreea is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.11.2009
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 626
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Ioana-Andreea
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AndruscaCIM Vezi mesajul
Dar iti dai seama daca este partea ta de la Dumnezeu in mai multe contexte...
n-am inteles :-?
  #427  
Vechi 07.12.2009, 20:04:52
Ioana-Andreea's Avatar
Ioana-Andreea Ioana-Andreea is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.11.2009
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 626
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Ioana-Andreea
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AndruscaCIM Vezi mesajul
........
:*
cum pui fetzele alea?
  #428  
Vechi 07.12.2009, 20:20:44
valy72001
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioana-Andreea Vezi mesajul
:)) merci.Dar si ea e stimabila.De ce nu crezi in Sfintele Moaste,cand ai exemplul lui Elisei in Biblie,prin oasele caruia a inviat un om?
Sper sa te ajute contextul istoric, cultural si spiritual in a intelege de ce a inviat.

Elisei a murit, și a fost îngropat. În anul următor, au intrat în țară niște cete de moabiți. Și, pe când îngropau un om, iată că au zărit una din aceste cete, și au aruncat pe omul acela în mormântul lui Elisei. Atingându-se de oasele lui Elisei, omul acela a înviat și s-a sculat în picioare.”

Cazul nu are nici o legătură cu rugăciunea pentru morți, ci ar fi un presupus precedent pentru cultul moaștelor. Trebuie însă observat că, deși Biblia vorbește foarte frecvent despre moartea oamenilor sfinți și nesfinți, atât înhumarea cât și semnificația faptului sunt descrise lapidar, simplu. Elisei a murit și a fost îngropat. Așa se întâmplă, de la vlădică până la opincă. Niciunul dintre sfinți, profeți etc. nu se duce la moarte în rai, toți merg la groapă. Până și vrăjitoarea spiritistă din Endor știa că Samuel se dusese în pământ. (A, stai că mi-am adus aminte. Teologia tradiționalistă învață că abia de la moartea lui Iisus au fost eliberați din Hades sfinții din vechime. Dar în acest caz, cum se face că singurii sfinți care au fost luați la cer în mod direct, nu prin moarte [Enoh și Ilie], sunt din Vechiul Testament ?).

Bineînțeles că răsplata dată de Dumnezeu are legătură cu sfințenia și vrednicia caracterului. Nu întâmplător unii au fost înălțați la cer fără moarte, din mijlocul generației lor. Vreau să spun că erau oameni drepți, care „umblau cu Dumnezeu”. Dar nu vreau să spun că răsplata aceasta îi ridică mai presus de alți sfinți care au murit. Iisus a murit, și cei mai mulți au murit și mor, indiferent de cauza morții. Aceasta nu-i așează pe o treaptă inferioară. Elisei, spune Scriptura, a primit „o îndoită măsură din duhul” lui Ilie, și a făcut mult mai multe minuni decât Ilie, totuși nu s-a înălțat mai repede la cer decât maestrul său profet, ci a murit, și încă lovit de o boală (2Împ/4Rg 13:14a). Prin el, Dumnezeu luminase și educase un popor întreg, continuând misiunea lui Ilie, ca să se întoarcă la Dumnezeul adevărat, părăsind cultele și superstițiile populare.

Existau însă nu puțini care respingeau pe profeți. În urma lui Elisei, tinerii cântau batjocoritor: „Hai urcă și tu la cer, chelbosule!” Când s-a îmbolnăvit Elisei, aceștia au putut spune: „Vedeți cine este acest om? Zice că a vindecat pe alții, iar el este lovit de Dumnezeu cu boală!” După ce a murit, batjocoritorii au putut continua: „A înviat pe alții, dar pe sine nu se poate învia!”
Sper că observi frumusețea tainică a acestui episod, care devine tipologic. Nu știu dacă altcineva a observat valoarea prefigurativă a personalității lui Elisei, dar înțelegerea mea este că Elisei este un tip al lui Christos. Observă corespondența: A fost precedat de Ilie, care este în multe privințe, tipul lui Ioan Botezătorul; numele lui ebraic Elișa‘ (Dumnezeu mântuiește) este echivalent cu numele lui Iisus (Ioșu’a = Iahwé mântuiește). A făcut multe minuni, chiar și învieri. Era din nord, „galileean” etc. Și în fine, a murit în suferință, ca orice păcătos.

Minunea făcută de oasele lui Elisei este răspunsul lui Dumnezeu la atitudinea batjocoritoare a contemporanilor. Nu este nici o urmă de cult acolo. Totul se petrece în grabă, intervine panica generată de invadatori, mortul s-a atins de oasele lui Elisei din întâmplare, miracolul nu se datorează credinței nimănui, fiindcă niciunul din cei prezenți nu se așteptaseră la așa-ceva. Ceea ce este însă mai interesant, și pentru mine este normal, minunea nu este exploatată altfel decât menționată ca o notă de subsol într-o cronică națională. Nu s-a fixat locul acela ca loc sacru, de pelerinaj, nu s-a construit acolo un mic templu, nu au fost transportate oasele profetului prin toată țara, nu s-au închinat la ele, etc.

Dacă eram în locul lor (!), îmi aduceam și eu morții să se atingă de Elisei. Aș fi cumpărat toate grotele mortuare din zonă, ca să mă asigur că am monopol asupra profetului și că nimeni nu ia o așchie din oasele lui, pentru concurență. Ar fi fost o mare afacere, și ca evreu m-aș fi priceput de minune. Dar n-a fost nimic de acest gen. La drept vorbind, dacă puterea de viață ar fi fost în (meritu)oasele bunului profet, întrebarea este de ce n-a înviat el însuși? Sau, mai degrabă, de ce s-a îmbolnăvit și de ce a murit? Și de ce a trebuit îngropat, așa cum se face cu orice cadavru al oricărei ființe de carne? Nu se spune că oasele îi erau parfumate, diferite de ale altora. Când Iisus vorbește despre religia fariseilor, le reproșează tocmai preocuparea pentru mormintele profeților, în timp ce ei suceau învățăturile lor (Mt 23:29-32; Lc 11:47-48), iar oasele morților, fără distincție, Iisus le numește ca orice evreu: „oase spurcate”:

Mt 23:27 „Vai de voi, cărturari și farisei ipocriți! Sunteți ca mormintele văruite, care, pe dinafară se arată frumoase, iar pe dinăuntru sunt pline de oasele morților și de toată spurcăciunea.” (cf. Lv 22:4)

Profetul Hagai arată că prin atingerea de un mort (fără distincție), nu te contaminezi de sfințenia sau de păcătoșia lui, ci devii necurat. Se cerea un ritual de curățire pentru aceasta, iar preoții nu aveau voie să se atingă de morți, pentrucă ei trebuiau să slujească. Dacă cineva s-ar fi atins de un mort și apoi s-ar fi atins de lucrurile sfinte, prin aceasta spurca lucrurile sfinte și făcea un păcat de moarte (Hag 2:13; cf. Lv 21:1-4.10-11; Nu 19:13.16-20; Ez 44:25-27). Religiile păgâne, inclusiv cele greco-romane, nu aveau asemenea „tabu-uri” și „prejudecăți”. Dumnezeul lu Israel este Dumnezeul cel Viu, dar cei care preferau fantasmele, au avut întotdeauna în centru religiei cultul morților. Chiar și divinitățile lor, în multe cazuri erau suflete ale morților / strămoșilor cărora li se închinau.
  #429  
Vechi 07.12.2009, 20:38:30
valy72001
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AndruscaCIM Vezi mesajul
Vai vai vai...mai reciteste inca o data postarea ta si poate vei observa cum este cel care da sfaturile si atitudinea lui vis a vis de respectul fata confesiunea mea, Ortodoxia!!!

Oricum...ai putea totusi incerca sa raspunzi intrebarilor mele si nu sa actionezi in modul asta, lovind in mine, pentru ca pe mine nu ma intereseaza opinia ta in aceasta directie...ci cea legata de Ortodoxie!!!
Scuze, dar este o invatatura atat de utilizabila in Ortodoxie incat oamenii chiar explica astfel fenomenele. Citeste ce s-a scris pe forum in dreptul Moastelor si vei vedea ca nu am exagerat prea tare. Exista cadavre care se impart si se vand pe bani existand chiar o concurenta intre biserici pentru ele. Exista si explicatii. Unii chiar se intreaba de sunt favoritisme in imparteala oaselor, sau daca aduc vre-un beneficiu financiar preotilor care sunt vizitati mai des de catre mireni. Totusi scriptura este clara in sensul acesta. Vezi toate versetele in care Dumnezeu condamna pe cei ce vorbesc cu mortii. Iar Biserica invata sa aiba o relatie de partasie, chiar, cu acestia. Vindecarea s-ar da in functie de partasia fizico-spirituala dintre un mort si credincios. Tot Biblia ne invata sa ne adresam direct Tatalui (vezi rugaciunea Domneasca - Tatal Nostru)si credinta in Isus Singurul Mijlocitor. Aceasta este singura credinta Mantuitoare. Biblia raporteaza si alte minuni dar ele nu au in cadru Mantuirea ci mai degraba avantajele fizice-momentane. Credinta si sfintirea, indreptatirea sunt procese si stari momentane in acelasi timp. nu tin de minuni ci de consacrare continua, chiar si in ciuda lipsei minunilor. Trec in mare sa-ti spun ca epistolele pun ca semn al sfarsitului minuni facute de Satan si coruptia bisericii, iar antihristul in fruntea bisericii crestine, a bisericii lui Hristos. Pentru asta trebuie sa studiezi in special Apocalipsa si Daniel dar si evangheliile si epistolele, deci Toata Biblia :)
  #430  
Vechi 07.12.2009, 20:55:04
Ioana-Andreea's Avatar
Ioana-Andreea Ioana-Andreea is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.11.2009
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 626
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Ioana-Andreea
Implicit

Citat:
Niciunul dintre sfinți, profeți etc. nu se duce la moarte în rai, toți merg la groapă. Până și vrăjitoarea spiritistă din Endor știa că Samuel se dusese în pământ.
trupul se duce acolo,dar sufletul,in rai sau in iad.Samuel era in pamant,pt ca il prigonise pe David,normal ca n-a ajuns in rai,cum nici David,care era un mare pacatos.In al doilea rand,aceea fiind vrajitoare,lucra cu altcineva,deci nu era Samuel,de fapt,ci o aratare amagitoare.De aceea venea de jos.

Citat:
Nu știu dacă altcineva a observat valoarea prefigurativă a personalității lui Elisei, dar înțelegerea mea este că Elisei este un tip al lui Christos.
am observat asemanarea dintre minunea transformarii apei.Dar asta nu inseamna ca Elisei nu a existat,ci Dumnezeu a dat o profetie,cum a facut si prin Iona.

Citat:
Minunea făcută de oasele lui Elisei este răspunsul lui Dumnezeu la atitudinea batjocoritoare a contemporanilor. Nu este nici o urmă de cult acolo. Totul se petrece în grabă, intervine panica generată de invadatori, mortul s-a atins de oasele lui Elisei din întâmplare, miracolul nu se datorează credinței nimănui, fiindcă niciunul din cei prezenți nu se așteptaseră la așa-ceva
si crezi ca exista Sfinte Moaste din credinta noastra?exista pt ca Dumnezeu le face asa.Crezi ca ortodocsii stiu dinainte ca un sfant va avea Sfinte Moaste si atrag asta,prin autosugestie?
Si minunile Sf Moaste sunt facute din acelasi motiv.Acei sfinti,in general,au fost prigoniti,batjocoriti de oameni.

Citat:
dacă puterea de viață ar fi fost în (meritu)oasele bunului profet
nu.Noi credem ca exista Sfinte Moaste din meritul lui Dumnezeu,drept rasplata pt viata curata a sfintilor.Nu am spus ca e meritul sfantului.El e rasplatit,dar Cel Care da sfintenie oaselor e Dumnezeu.

Citat:
Mt 23:27 „Vai de voi, cărturari și farisei ipocriți! Sunteți ca mormintele văruite, care, pe dinafară se arată frumoase, iar pe dinăuntru sunt pline de oasele morților și de toată spurcăciunea.” (cf. Lv 22:4)
Da,aici era o comparatie cu oasele mortilor normali,nu a sfintilor,caci tot in Biblie sta scris "corpul e camara Duhului Sfant".Sau ca se atingeau de hainele lui Pavel ca sa se insanatoseasca;dupa voi,asta ar fi tot idolatrie.

Citat:
Profetul Hagai arată că prin atingerea de un mort (fără distincție), nu te contaminezi de sfințenia sau de păcătoșia lui, ci devii necurat.
"Ceea ce Dumnezeu a sfintit,sa nu numesti spurcat".




Daca ai avut legatura cu m. cuiva,nu tii minte sa fi visat persoana fara pantofi sau slaba?
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Vorbirea in limbi la penticostali... lacrimi Secte si culte 2217 03.04.2012 13:35:20
Ce ziceti de calugarul care a trecut la penticostali? Raul Ortodox Secte si culte 120 28.05.2011 01:21:11
Despre Penticostali, Baptisti, Adventisti danyel Secte si culte 741 11.08.2010 21:37:50