Despre pacatele sau blestemele care se transmit peste generatii

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Noesisaa

Zaharia, stiu ca nu ai sa-mi raspunzi, dar, ca un scurt comentariu la postarea ta de mai sus: ai descris in asa fel Sf Taine incat parca le transformi intr-un fel de vraji a la Harry Potter. Daca faci cu tare lucru si spui cutare lucru, atunci Sf Duh vine. Daca schimbi macar un cuvant, sau gestica nu e chiar perfecta, pac, nu vine. De parca Dumnezeu sa impiedica de micimea si greselile noastre.

Sigur, nu vreau sa neg importanta formei. Nu te poti considera casatorit in fata lui Dumnezeu fara sa fi fost cununat de preot, nu te poti considera botezat daca nu esti botezat in numele Sf Treimi. Ca nasii nu-s ortodocsi? Oare cine pune la un botez ortodox nasi neortodocsi? Si pana la urma nasii sunt mai mult martori ai botezului, nu savarsesc Sf Taina -- deci cum anume invalideaza ei botezul?
Ca esti sau nu complet, nici un degetel afara, afundat in apa, nu stiu cat anume il poate impiedica pe Dumnezeu sa primeasca noul suflet in Biserica Sa. Chiar se impiedica harul lui Dumnezeu de un viciu de procedura?

Si fiindca vorbeam ieri de purgatoriu, si fiindca vad ca si subiectul threadului e ascuns tare bine pe undeva. Se vede ca de fapt aveam o viziune invechita asupra purgatoriului catolic. Chiar in seara asta intamplator am ascultat un podcast in care printre altele un preot catolic explica cum ca in purgatoriu mergi, desi esti mantuit, dupa ce mori datorita faptului ca esti inca foarte atasat de lucruri materiale care nu au legatura cu Dumnezeu, urmele pacatelor adica amintiri, dorinte, sentimente, pareri de rau, patimi, etc. Purgatoriul este o perioada de gratie pe care Dumnezeu i-o da omului care deja este mantuit in care el sa se elibereze de ceea ce inca il tine legat de viata pamanteana, si pe masura ce renunta, putin cate putin, incetul cu incetul de ceea ce este pamantesc, sufletul sa se poata apropia cat mai complet de Dumnezeu. Cand aceasta curatire este completa --> Rai. Se pare ca nu mai este vorba de plata a urmelor pacatelor prin foc si chin, un fel de quid pro quo, ci eliberare de urmele pacatelor, care tot este un fel de chin fiindca e foarte greu, dar spiritual mai mult.

Mai sora crestina...nu am glumit deloc si nici nu am vrut sa-mi arat rautatea asemanindu-te in reflectii su Sophia . Am vorbit drept (dupa parerea mea si dupa atitudinea ta !) si pe fata, pt. ca procedezi la fel ! De ce nu iei tu in consideratie (adica sa citesti cu atentie !) tot ce scriu eu ...daca tot zabovesti pe postarile mele .Aceste postari nu le fac pt. a fi un prilej de sminteala sau de enervare , nu, ci din contra . Dar daca nu citesti cu atentie si te lasi sedusa de frinturi scoase din text si context , daca mai ai si idei preconcepute isvorite din propriile pareri neraportate la invatatura consacrata din domeniu , de unde vrei sa ne intelegem si macar formal sa intelegem acelasi lucru despre acelasi subiect pus in discutie .
Uite ce raspund eu la inteventia ta :
- la primul aliniat : am mai scris ca o slujba se implineste (se savirseste) exact cum spune tipicul bisericesc (ca de aceea este o carte si o disciplina teologica distincta !) si molitfelnicul .Altfel nu . Sfintii parinti au atras atentia cu seriozitate asupra acestui lucru iar in zilele noastre lucrarile sf. Lavrentie al Cernigovului spune raspicat : ,,...vai de cei care adauga sau scurteaza din slujbele bisericii" si si argumenteaza ,in principal fiind vorba de mindrie si hula impotriva D.Sf. Asa ca numai dumneata sora din realitatea de sub ochii tai intelegi Hary... pt. ca mai intii de toate ai in fire raul simt al tagaduirii socotind sfintii parinti asemeni lui Galileo, Newtton, Descartes,Nils Bohr, Einstein etc. Sau probabil ca pe acestia ii respecti fara tagaduiala pt.ca sunt oameni de stiinta . Fa cum crezi de cuviinta !
- la al doilea aliniat : in primul si in primul rind nu sti cine sunt nasii si ce obligatii le revin cu diferentele de rigoare dintre cei de la botez si cei de la cununie . Pune mina si citeste cu seriozitate tot ce gasesti , chiar si pe net, despre botez si abia apoi fa-ti pareri personale.Nasii nu sunt nici pe departe martori ! sau doar martori ! Mai apoi am si aratat ,in functie de importanta , impedimentele asupra tainei de greselile facute cu ingaduiala sau cu participarea preotului , tu doar asta (adica ce postezi) ai inteles? Ce zici, dupa parerea ta, nu ar fi mai potrivit ca la botez sa nu mai desbracam copilul sau chiar adultul pt. a nu raci , pt. a nu face tevatura unui copil de ,,casa" mare si tot asa din cine stie cite considerente altele si doar sa-l stropesca preotul cu putina apa sfintita ,la fel cu cea din cristelnita mare ,dintro canuta ...si gata ! Tu chiar ai citit, te-ai documentat bine ce insemneaza apa cristelnitei, cufundarea intreita in ea si de ce se face asa? Sau ai pofta doar sa-ti expui judecatile tale si sa fi agresiva si nepoliticoasa, motiv pt. care te si evit ? Sa nu intelegi ca vreau sa te afrontez sau sa te pun la punct, nu asta doresc ci doar ti-am spus clar, negru pe alb, cam cum faci tu, din punctele mele de vedere si referitor la persoana mea. Cind nu intelegi lucrurile magistrale (mai mari ca acestea pe pamint si in cer nu exista !) despre ortodoxie imagineaza-ti de fiecare data ca trebuie sa faci un tratament si in loc sa fie aplicat corect si complet ,la locul si la timpul precis se aplica dupa ureche sau mai bine zis cu diferite greseli mai mici sau mai mari . Care crezi ca este efectul lui in cazul acesta si care crezi ca este beneficiul ? Cind iti propun exermple ,pai ti le propun ca sa reflectezi la ele si nu ca sa le desconsideri sau sa treci in viteza peste ele ! Ia sa te gindesti si la acest aspect, desigur daca si ai pofta si bunavointa daca nu ... considera ca nici nu am zis nimic !!
- la ultimul aliniat: intelege ca nu am nimic cu purgatoriul . Nici nu cred cu adevarat ca ar exista ... Pt. ortodoxi ,oamenii adormiti sunt doar de 2 categorii : mintuiti si nemintuiti . Cind esti mintuit , la vremea adormirii si nu alta data, mergi fara nici o opreliste in rai , ceilalti in iad . Cei care erau in curs de implinire a canonului pt. pacate si au adormit merg in iad si stau acolo pe vecie sau sunt scosi de slujbele bisericii singura care mai poate scoate suflete adormite din iad si nu facerea canonului tau in continuare pina la terminare te va scoate . Sunt puzderie de carti si de filade despre morti, despre sufletul lor si despre locul rinduit lor, in cultul ortodox, dar probabil ca acuma unde esti nu mai gasesti iar cind erai in tara nu te interesa subiectul sau ... cea mai rea situatie,tu nu crezi ceea ce citesti si auzi ci doar ceea ce verei tu . In cazul acesta ramii tu cu ideile tale atita timp cit voiesti sau cit vrea ispititorul sa fi legata cu propriile tale socoteli ignorindu-le pe cele oficiale . Este doar treaba si alegera ta !

Deci pe viitor te rog sa cauti sa intelegi ceea ce postez , desigur, din nou, doar daca si vrei , sau sa incetezi cu pareri privitoare la mine . Nu sufar de nevorbire , nici nu ma arde in suflet ,,lupta dreapta" a polemicii . Sunt pe forum pt. a lua cunostiinta de experienta altora din vietuirea lor corecta de ortodoxi (ceea ce nu se poate vedea in totdeauna) sau de a marturisi drept ortodoxia , lucru mai vizibil, dar nu si din alte motive . Pt. a-mi face prieteni si si insasi notiunea de ,,prietenie" este necesar si altceva , mult mai consistent pe care netul ca posibilitate nu o ofera . Dupa parerea mea ,aici imi fac doar simpatizanti si cunoscuti . Pt. prietenie este necesara vederea si vietuirea fata catre fata , adica sa te vezi si sa discuti mult inafara scrisului cel putin din cind in cind !

Dumnezeu sa ne ierte si sa ne binecuvinteze pe tine si si pe mine !... sau daca eu gresesc mai mult , sa ma ierte mai intii si mai mult pe mine si apoi si pe tine !
Spor binecubintat in continuare !

[Noesisaa]

În prealabil postat de zaharia_2009

Deci pe viitor te rog sa cauti sa intelegi ceea ce postez , desigur, din nou, doar daca si vrei , sau sa incetezi cu pareri privitoare la mine . Nu sufar de nevorbire , nici nu ma arde in suflet ,,lupta dreapta" a polemicii .

Ok, discutia asta ia o turnura de poveste si e bine sa o incheiem aici. Nu am exprimat nici un fel de pareri despre tine personal, doar despre ce scrii, si nici atunci doar asa, ca sa te atac. Desi tu nu te-ai abtinut nici de la jigniri, nici de la ironii ad personam. Sunt agresiva si nepoliticoasa?? Dar mentioneaza doar un cuvant nepoliticos pe care l-am scris...nu cred sa fie vreunul.

In fine, si cu asta basta.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Noesisaa

Ok, discutia asta ia o turnura de poveste si e bine sa o incheiem aici. Nu am exprimat nici un fel de pareri despre tine personal, doar despre ce scrii, si nici atunci doar asa, ca sa te atac. Desi tu nu te-ai abtinut nici de la jigniri, nici de la ironii ad personam. Sunt agresiva si nepoliticoasa?? Dar mentioneaza doar un cuvant nepoliticos pe care l-am scris...nu cred sa fie vreunul.

In fine, si cu asta basta.

Acum diavolul vrea să se ia la trântă cu noi , pentru că suntem în plină perioadă a postului Naşterii Domnului ! Acum el vrea să ne ispitească şi să ne lovească din plin ! Să evităm situaţile tensionate , axându-ne doar pe cele cu folos , iar când apar discuţii ce degenerează în alte cele , să fugim cât ne ţin picioarele . Să nu ne tulburăm fără rost în această perioadă premergătoare celei mai Mari Sărbători Creştine .

[andrei25]

În prealabil postat de cristiboss56

Acum diavolul vrea să se ia la trântă cu noi , pentru că suntem în plină perioadă a postului Naşterii Domnului ! Acum el vrea să ne ispitească şi să ne lovească din plin ! Să evităm situaţile tensionate , axându-ne doar pe cele cu folos , iar când apar discuţii ce degenerează în alte cele , să fugim cât ne ţin picioarele . Să nu ne tulburăm fără rost în această perioadă premergătoare celei mai Mari Sărbători Creştine .

O mica corectura, fara rautate. Cea mai mare sarbatoare crestina este Invierea Domnului. Iertare. Doamne ajuta!

[elizabeta]

În prealabil postat de andrei25

O mica corectura, fara rautate. Cea mai mare sarbatoare crestina este Invierea Domnului. Iertare. Doamne ajuta!

Da, dar aceasta are o gingasie si o dulceata aparte.........

[andrei25]

În prealabil postat de elizabeta

Da, dar aceasta are o gingasie si o dulceata aparte.........

Asa este. Dar sper sa nu aiba acea gingasie a zapezii, a lui Mos Craciun, a bradului de craciun, ci a nasterii Domnului si Mantuitorului Nostru Iisus Hristos pt mantuirea neamului omenesc, pt ca s-a denaturat sensul acestei sarbatori.

[Noesisaa]

În prealabil postat de cristiboss56

Acum diavolul vrea să se ia la trântă cu noi , pentru că suntem în plină perioadă a postului Naşterii Domnului ! Acum el vrea să ne ispitească şi să ne lovească din plin ! Să evităm situaţile tensionate , axându-ne doar pe cele cu folos , iar când apar discuţii ce degenerează în alte cele , să fugim cât ne ţin picioarele . Să nu ne tulburăm fără rost în această perioadă premergătoare celei mai Mari Sărbători Creştine .

Multumesc, Cristi :) Ai mare dreptate. Pace tuturor!

[cristiboss56]

Am citit de curând câte ceva despre suferinţa din această viaţă şi mai ales despre cauzele care genererează necazurile noastre cotidiene, despre vindecarea arborelui genealogic al familiei noastre şi al neamului nostru. Voi sintetiza pe parcursul mai multor postări cele citite . În special trei sunt cauzele care generează suferinţele şi greutăţile insuportabile , pe care le întâlnim şi ni se întâmplă în această viaţă pământească : 1 . Repercusiunile păcatelor părinţilor asupra copiilor; 2. Păcatele noastre personale pe care le-am făcut şi pentru care suferim ; 3. Răutatea aproapelui nostru materializată prin acte oculte : vrăjitorie , farmece, etc. Toate aceste farmece generează suferinţa noastră , eşecurile , crizele, neşansele din viaţa noastră, cum ar fi : necăsătoria , nenaşterea de prunci , boli incurabile, despărţiri de familii, deznădejde, sinucidere , apostazie, erezie, etc. Despre prima cauză , care face şi tema topicului : Păcatele părinţilor şi înaintaşilor noştri în linie directă până la al patrulea neam, conform Ieşirii Cap.20 vers.5 , când Dumnezeu a spus că pedepseşte până la al patrulea neam pe copii pentru păcatele părinţilor. Deci, păcatele părinţilor se pot transmite până la al patrulea neam. În momentul când părintele a păcătuit foarte grav şi nu şi-a ispăşit păcatul sau prin spovedanie-pocăinţă sinceră înaintea lui Dumnezeu în această viaţă pământească, impurităţile se transmit asupra descendeţilor. Descendenţii se nasc cu păcatele părinţilor, cu caracterele lor bune sau rele, cu înclinaţiile lor bune sau rele . ( VOI REVENI )

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

Am citit de curând câte ceva despre suferinţa din această viaţă şi mai ales despre cauzele care genererează necazurile noastre cotidiene, despre vindecarea arborelui genealogic al familiei noastre şi al neamului nostru. Voi sintetiza pe parcursul mai multor postări cele citite . În special trei sunt cauzele care generează suferinţele şi greutăţile insuportabile , pe care le întâlnim şi ni se întâmplă în această viaţă pământească : 1 . Repercusiunile păcatelor părinţilor asupra copiilor; 2. Păcatele noastre personale pe care le-am făcut şi pentru care suferim ; 3. Răutatea aproapelui nostru materializată prin acte oculte : vrăjitorie , farmece, etc. Toate aceste farmece generează suferinţa noastră , eşecurile , crizele, neşansele din viaţa noastră, cum ar fi : necăsătoria , nenaşterea de prunci , boli incurabile, despărţiri de familii, deznădejde, sinucidere , apostazie, erezie, etc. Despre prima cauză , care face şi tema topicului : Păcatele părinţilor şi înaintaşilor noştri în linie directă până la al patrulea neam, conform Ieşirii Cap.20 vers.5 , când Dumnezeu a spus că pedepseşte până la al patrulea neam pe copii pentru păcatele părinţilor. Deci, păcatele părinţilor se pot transmite până la al patrulea neam. În momentul când părintele a păcătuit foarte grav şi nu şi-a ispăşit păcatul sau prin spovedanie-pocăinţă sinceră înaintea lui Dumnezeu în această viaţă pământească, impurităţile se transmit asupra descendeţilor. Descendenţii se nasc cu păcatele părinţilor, cu caracterele lor bune sau rele, cu înclinaţiile lor bune sau rele . ( VOI REVENI )

Observăm că unii copii nu se pot căsătorii, sau alţii nu pot naşte copii, sau alţii care se nasc cu boli incurabile tot datorită păcatelor părinţilor. Există unii oameni care contestă şi chiar se revoltă împotriva Divinităţii că "de ce să sufere copilul , mai bine sufăr eu". Aici sunt tainele lui Dumnezeu de nepătruns. Fiinţa umană este judecată în cadrul arborelui său genealogic. Deci este judecată ca persoană până la un anumit punct, după care intervine judecata în neamul său, care este luat ca un întreg în ansamblu ca o unitate personală în diversitatea neamului. O persoană dintr-un arbore genealogic , dintr-o familie a făcut mai mult pentru suflet, alta deloc, şi toate sunt judecate pe lângă faptele personale şi în cadrul arborelui genealogic. Pot face bine sau rău descendenţilor sau semenilor cu care a avut contact în viaţă , direct sau indirect. Căci bucuria este mai mare atunci când se mântuieşte tot neamul , toată familia , dacă este posibil , nu numai o persoană din arborele genealogic. Există legea compensării în acest neam. ( Voi reveni )

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

Observăm că unii copii nu se pot căsătorii, sau alţii nu pot naşte copii, sau alţii care se nasc cu boli incurabile tot datorită păcatelor părinţilor. Există unii oameni care contestă şi chiar se revoltă împotriva Divinităţii că "de ce să sufere copilul , mai bine sufăr eu". Aici sunt tainele lui Dumnezeu de nepătruns. Fiinţa umană este judecată în cadrul arborelui său genealogic. Deci este judecată ca persoană până la un anumit punct, după care intervine judecata în neamul său, care este luat ca un întreg în ansamblu ca o unitate personală în diversitatea neamului. O persoană dintr-un arbore genealogic , dintr-o familie a făcut mai mult pentru suflet, alta deloc, şi toate sunt judecate pe lângă faptele personale şi în cadrul arborelui genealogic. Pot face bine sau rău descendenţilor sau semenilor cu care a avut contact în viaţă , direct sau indirect. Căci bucuria este mai mare atunci când se mântuieşte tot neamul , toată familia , dacă este posibil , nu numai o persoană din arborele genealogic. Există legea compensării în acest neam. ( Voi reveni )

Ce mai putem face pentru igienizarea arborelui nostru genealogic, pentru iertarea păcatelor înaintaşilor noştri ?
Să-i pomenim la liturghii cu parastase cât mai des pe an pe toţi cei adormiţi din neamul nostru, părinţi, bunici, străbunici, după tată şi după mamă în line directă până la al patrulea neam. Să dăm de pomană alimente, îmbrăcăminte , bani, etc. şi să pomenim numele lor. Adică, milostenia o facem în numele lui Dumnezeu pentru iertarea păcatelor şi pomenim numele celor morţi ai noştri. Să citim Acatistul pentru cei adormiţi. Pe părinţi şi bunicii care sunt în viaţă să-i obligăm să-şi facă acest "duş duhovnicesc" în baia spovedaniei. Deci să-i obligăm ( să-i convingem ) cât mai urgent , atâta timp cât mai sunt lucizi şi conştientizează gravitatea păcatelor vieţii lor , să se spovedească la un duhovnic bun. Chiar dacă nu mai apucă să facă fapte bune de pocăinţă, spovedania odată făcută este cheia dezlegării păcatelor. Dezlegarea se face numai aici pe pământ. Dincolo nu mai are cine să ne-o facă. A doua cauză care generează necazurile şi suferinţele din viaţa noastră , este însăşi viaţa noastră dezordonată, adică păcatele noastre, pentru care Dumnezeu îngăduie să suferim noi aici pe pământ. Remediul acestei cauze este "duşul spiritual"- SPOVEDANIA , şi căinţa din toată inima pentru păcatele ce le-am făcut. De asemenea facerea de fapte bune : MILOSTENIA - cât ne este cu putinţă, RUGACIUNEA în fiecare zi , POSTUL cât mai sever, mersul regulat la BISERICA. Este foarte important să conştientizăm că am făcut păcate foarte multe şi Dumnezeu ne îngăduie să suferim aici. Să nu acuzăm pe nimeni ci pe noi înşine să ne facem vinovaţi în aceste suferinţe. A treia cauză care generează necazurile şi suferinţele în această viaţă aici pe pământ este pricinuită de RAUTATEA aproapelui nostru, respectiv răutatea materializată prin invocarea satanei şi trimiterea duhurilor diavoleşti peste noi şi familiile noastre cu FARMECE , VRAJITORII ŞI ALTE LUCRURI DIAVOLEŞTI. Multe aspecte le-am sintetizat din cele cititite despre acest aspect în urmă cu aproape un an pe topicul de Vrăjitorie . ( Voi reveni )