Chipul lui Adam

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

De la Sorin Dumitrescu citire. In unele icoane vechi, Adam este infatisat culcat in momentul in care Eva se desprindea din el, din "coasta" lui, reprezentata in pozitie oblica, semisezanda, avand numai picioarele comune cu Adam. Este o imagine simbolica, evident, insa de la el stiu de fiinta androgina originara si originala.

Tu cum stii?

Pai e o imagine simbolica - da, adica nu proprie. E corecta, in sensul de "un singur trup", dar nu "o singura fiinta". Aceasta afirmatie - "o singura fiinta" - e foarte periculoasa, dupa parerea mea.

Iata ce zice Sf. Scriptura:
"Si a facut Dumnezeu pe om dupa chipul Sau; dupa chipul lui Dumnezeu l-a facut; a facut barbat si femeie." (Facere 1, 26)

si mai apoi, in al doilea referat al Facerii omului:

"Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul fiinta vie ...
Si a zis Domnul Dumnezeu: "Nu este bine sa fie omul singur; sa-i facem ajutor potrivit pentru el" ...
Atunci a adus Domnul Dumnezeu asupra lui Adam somn greu; si, daca a adormit, a luat una din coastele lui si a plinit locul ei cu carne.
Iar coasta luata din Adam a facut-o Domnul Dumnezeu femeie si a adus-o la Adam.
Si a zis Adam: "Iata aceasta-i os din oasele mele si carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru ca este luata din barbatul sau.
De aceea va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa si se va uni cu femeia sa si vor fi amandoi un trup."

De aceea zic, nicaieri in aceste texte nu se spune ca in Adam ar fi fost doua persoane (de altfel nici in Hristos nu este decat o Persoana, dioprosopismul fiind erezie)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Lavrentiu

Pai e o imagine simbolica - da, adica nu proprie. E corecta, in sensul de "un singur trup", dar nu "o singura fiinta". Aceasta afirmatie - "o singura fiinta" - e foarte periculoasa, dupa parerea mea.

Iata ce zice Sf. Scriptura:
"Si a facut Dumnezeu pe om dupa chipul Sau; dupa chipul lui Dumnezeu l-a facut; a facut barbat si femeie." (Facere 1, 26)

si mai apoi, in al doilea referat al Facerii omului:

"Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul fiinta vie ...
Si a zis Domnul Dumnezeu: "Nu este bine sa fie omul singur; sa-i facem ajutor potrivit pentru el" ...
Atunci a adus Domnul Dumnezeu asupra lui Adam somn greu; si, daca a adormit, a luat una din coastele lui si a plinit locul ei cu carne.
Iar coasta luata din Adam a facut-o Domnul Dumnezeu femeie si a adus-o la Adam.
Si a zis Adam: "Iata aceasta-i os din oasele mele si carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru ca este luata din barbatul sau.
De aceea va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa si se va uni cu femeia sa si vor fi amandoi un trup."

De aceea zic, nicaieri in aceste texte nu se spune ca in Adam ar fi fost doua persoane (de altfel nici in Hristos nu este decat o Persoana, dioprosopismul fiind erezie)

Omul fiind creat dupa modelul divin, a fost original comuniune de persoane intr-un singur trup. Si asa trebuia sa ramana daca nu pacatuia. Deci fiinta de care vorbeam este omul Adam-Eva, doua persoane intr-o singura creatura.

Eu nu am zis ca in Adam au fost doua persoane, ci in Adam-Eva. Tu ce parere ai, Adam a fost creat mai intai si apoi S-a mai gandit Dumnezeu un pic si a facut-o si pe Eva? Nu, ei au fost creati dintru inceput impreuna, cum scrie si mai sus la Facere 1, 26. Nu a fost mai intai Adam cu doua persoane, ci a fost omul Adam-Eva.

"Vor fi amandoi un trup" intru nostalgia omului androgin perfect, creat la inceput. Si asa a aparut sexul.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Si asa a aparut sexul.

Nici animalele nu faceau sex?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Nici animalele nu faceau sex?

Apoi bre Tomcat, nu m-am referit la animale. :)

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Omul fiind creat dupa modelul divin, a fost original comuniune de persoane intr-un singur trup. Si asa trebuia sa ramana daca nu pacatuia. Deci fiinta de care vorbeam este omul Adam-Eva, doua persoane intr-o singura creatura.

Eu nu am zis ca in Adam au fost doua persoane, ci in Adam-Eva. Tu ce parere ai, Adam a fost creat mai intai si apoi S-a mai gandit Dumnezeu un pic si a facut-o si pe Eva? Nu, ei au fost creati dintru inceput impreuna, cum scrie si mai sus la Facere 1, 26. Nu a fost mai intai Adam cu doua persoane, ci a fost omul Adam-Eva.

"Vor fi amandoi un trup" intru nostalgia omului androgin perfect, creat la inceput. Si asa a aparut sexul.

Incerc sa nu ma gandesc eu prea mult :D. Iata ce zice Sfantul Ioan Gura de Aur:

"Aşadar, după ce au fost făcute toate animalele şi după ce au primit nume de la cel întîi zidit, Stăpînul cel iubitor de oameni caută'să-i facă ajutor asemenea lui. Şi astfel Cel ce a rînduit totul pentru omul creat de El, Cel ce a adus pentru om toată această zidire văzută, după ce a creat pe toate celelalte, creează şi pe femeie. Şi iată, Moise ne arată cu de-amă-nuntul cum a fost creată femeia ! Ne spusese că Dumnezeu voia să-i facă lui Adam ajutor asemenea lui, că ne spusese mai sus : «Să-i facem lui ajutor asemenea lui», iar în textul citit acum spune : «Nu s-a găsit ajutor asemenea lui» ; de aceea Dumnezeu îi face ajutor din însăşi substanţa lui Adam"

Si mai departe:

"Scriptura spune că Dumnezeu a luat o coastă. Cum a făcut din această singură
coastă o fiinţă întreagă ? Dar pentru ce spun eu cum a făcut o fiinţă întreagă din această singură coastă ? Spune-mi, cum a fost luată coasta ? Cum n-a simţit Adam cînd i s-a luat ? La întrebările acestea nu poţi răspunde. Răspunsul îl ştie numai Cel ce a făcut creatura. Deci dacă nu putem înţelege pe cele de dinaintea ochilor noştri, dacă nu putem înţelege cum a fost făcută fiinţa aceasta asemenea nouă, nu-i, oare, cea mai mare nebunie, cea mai mare sminteală să iscodeşti naşterea Creatorului şi să spui că înţelegi acelea pe care nu le pot înţelege bine nici puterile cele netrupeşti şi dumnezeieşti, ci înalţă necontenit sla-voslovii cu frică şi cutremur."

Eu merg cu Sfantul Ioan Gura de Aur si zic ca femeia a fost creata exact asa, ulterior lui Adam, din substanta lui Adam. Nu zic ca a subzistat in vreun fel in el, nu zic nici ca nu erau "un singur trup" in mod duhovnicesc.

Mie mi se pare ca a zice ca separarea lor a inceput la cadere este ca si cum pacatul ar fi raspunzator de creatia femeii (pentru ca observam ca Sfantul Ioan Gura de Aur vorbeste despre creatia femeii la momentul acesta)

[maria-luisa]

În prealabil postat de Lavrentiu

Incerc sa nu ma gandesc eu prea mult :D. Iata ce zice Sfantul Ioan Gura de Aur:

"Aşadar, după ce au fost făcute toate animalele şi după ce au primit nume de la cel întîi zidit, Stăpînul cel iubitor de oameni caută'să-i facă ajutor asemenea lui. Şi astfel Cel ce a rînduit totul pentru omul creat de El, Cel ce a adus pentru om toată această zidire văzută, după ce a creat pe toate celelalte, creează şi pe femeie. Şi iată, Moise ne arată cu de-amă-nuntul cum a fost creată femeia ! Ne spusese că Dumnezeu voia să-i facă lui Adam ajutor asemenea lui, că ne spusese mai sus : «Să-i facem lui ajutor asemenea lui», iar în textul citit acum spune : «Nu s-a găsit ajutor asemenea lui» ; de aceea Dumnezeu îi face ajutor din însăşi substanţa lui Adam"

Si mai departe:

"Scriptura spune că Dumnezeu a luat o coastă. Cum a făcut din această singură
coastă o fiinţă întreagă ? Dar pentru ce spun eu cum a făcut o fiinţă întreagă din această singură coastă ? Spune-mi, cum a fost luată coasta ? Cum n-a simţit Adam cînd i s-a luat ? La întrebările acestea nu poţi răspunde. Răspunsul îl ştie numai Cel ce a făcut creatura. Deci dacă nu putem înţelege pe cele de dinaintea ochilor noştri, dacă nu putem înţelege cum a fost făcută fiinţa aceasta asemenea nouă, nu-i, oare, cea mai mare nebunie, cea mai mare sminteală să iscodeşti naşterea Creatorului şi să spui că înţelegi acelea pe care nu le pot înţelege bine nici puterile cele netrupeşti şi dumnezeieşti, ci înalţă necontenit sla-voslovii cu frică şi cutremur."

Eu merg cu Sfantul Ioan Gura de Aur si zic ca femeia a fost creata exact asa, ulterior lui Adam, din substanta lui Adam. Nu zic ca a subzistat in vreun fel in el, nu zic nici ca nu erau "un singur trup" in mod duhovnicesc.

Mie mi se pare ca a zice ca separarea lor a inceput la cadere este ca si cum pacatul ar fi raspunzator de creatia femeii (pentru ca observam ca Sfantul Ioan Gura de Aur vorbeste despre creatia femeii la momentul acesta)

Poate ca inainte de cadere Adam si Eva nu se vedeam separati, caci inauntrul lor se simteau ca fiind una si aceiasi fiinta, dar separarea au simtit-o abia dupa cadere, cand s-au rusinat de goliciunea lor si au vazut ca sunt diferiti unul de altul. Eu asta inteleg prin separare.

[florin1966]

În prealabil postat de maria-luisa

Poate ca inainte de cadere Adam si Eva nu se vedeam separati, caci inauntrul lor se simteau ca fiind una si aceiasi fiinta, dar separarea au simtit-o abia dupa cadere, cand s-au rusinat de goliciunea lor si au vazut ca sunt diferiti unul de altul. Eu asta inteleg prin separare.

la inceput la facut pe adam si apoi pe eva sa-i fie ajutor nu mai cititi pe sarite cititi scriptura pe deaintregul si va luminati .da dumnezeu acreat pe adam din lut si pe eva din coasta lui .sa-i facem ajutor dupa chipul lui zice dumnezeu cind a vazut ca adam este singur si nu este nimeni pe potriva lui .despicam firul de par in 4 dar nu sintem atenti la evedente. sf SCRIPTURA SE CITESTE CU VOCE TARE SI INTEGRAL NU PE SARITE

[florin1966]

Revenind la intrebarea initiala daca ai afla chipul lui adam nu vei vedea pe dumnezeu .chipul pe care la pus dumnezeu in adam este in fiecare om.uitate la toti oamenii si vei vedea pe dumnezeu/citeste pericopa din evaghelia de la matei25,31-46si te vei dumiri.fii mai atent la cuvintu scripturiii si nu mai arunca astfel de idei.da dovada de ignoranta iartama cati spun

[Alexmot]

Eu cred ca Adam si Eva nu aveau trupuri de om in rai ci erau doar sub forma de suflete.

[Alexmot]

În prealabil postat de florin1966

la inceput la facut pe adam si apoi pe eva sa-i fie ajutor nu mai cititi pe sarite cititi scriptura pe deaintregul si va luminati .da dumnezeu acreat pe adam din lut si pe eva din coasta lui .sa-i facem ajutor dupa chipul lui zice dumnezeu cind a vazut ca adam este singur si nu este nimeni pe potriva lui .despicam firul de par in 4 dar nu sintem atenti la evedente. sf SCRIPTURA SE CITESTE CU VOCE TARE SI INTEGRAL NU PE SARITE

Corect!Adam si Eva in rai aveau trup?