parerea mea

[Order66]

Deci tu ai venit pe forum cu ganduri precise: sa ne convingi ca parerea ta este cea grozava

Atata timp cat ai in spate dovezi,nimeni nu te poate ataca.
Eu am adus dovezi ca Dumnezeu a facut genocid doar pentru ca poporul lui nu-l respecta.Nu ti se pare cam razbunator?Sau chiar absurd?

Chiar asa de tare te incomodeaza Dumnezeu incat nu poti sa accepti nicio minune a Sa?

Pe mine nu ma incomodeaza Dumnezeu,pt ca stiu ca din punct de vedere logic nu exista.
Ma incomodeaza ideea de Dumnezeu.
Nu pot accepta ceva ca "o minune" de la Dumnezeu,cand exista o explicatie stiintifica pentru asta.
Daca lumina sfanta s-a dovedit a fi o frauda,atunci eu ce sa fac?
http://ro.wikipedia.org/wiki/Lumina_...%C4%83#Critici
http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Fire#Criticism

http://www.youtube.com/watch?v=LSDaqVuP1QM

Eu ce sa fac daca dovezile imi indica a frauda?

Sunt cumva vinovat pentru ca ma indoiesc de Dumnezeu si cred ce imi zic dovezile?

Si-ai venit pe forum ortodox sa ne convingi ca noi gresim, ca suntem naivi.

Ce zici,cand oamenii credeau ca pamantul e plat(majoritatea),aveau ei dreptate?
Evident nu.Realitatea nu se schimba in functie de dorintele unuia sau altuia.Realitaea ramane cum e.
Apelul la majoritate,ilogic.Nu conteaza cati oameni imbratiseaza o anumita ideologie,daca ea e contrazisa de dovezi empirice,ea e falsa.Punct.
Tu zici de mine ca vin cu tupeu si zic ca voi gresiti.
Dar voi cand ziceti de ceilalti ca gresesc?

[Ioana-Andreea]

Exista scris si "rotundul" Pamantului,deci nu merge ce ai zis tu,ca ar fi disc.
Din cele date de tine,nu vad de unde ai dedus ca ar fi plat.Marginile Pamantului nu sunt aduse in discutie in sens fizic.N-ai mai auzit oameni zicand "a fost pana la capatul Pamantului"?In sens de totalitate.

Atarna de nimic,normal,caci cei din vechime credeau ca Pamantul se sprijinea pe un elefant mare,elefantul pe broasca,etc.Asta am gasit in alt vid,cu acelasi subiect.Deci exista campurile gravitationale,dar sunt invizibile.
Acolo nu scrie CUM DE nu atarna de nimic(pt ca a creat campurile),ci doar ca nu atarna de nimic.
Eu am citit ca multi bebelusi au nevoie de circumcizie,am auzit de cazuri in care a trebuit sa fie operati.Desi nu erau evrei.Deci,sunt si niste chestii medical demonstrate.

Lasa cum a intrat el in apa.Zice ca exista munti in ape sau nu?DA.Atunci,lasa cum a ajuns el acolo.Asta vine din necredinta ta.

Era si un vid in care punea focul pe fata,nu pe mana.
Cauta si tu numele aluia care a spus ca e miracol si vezi in ce revista a aparut.E scris numele lui in mesaj.
Dar vad ca eviti sa comentezi intoarcerea raului.Acolo ce explicatie mai gasetsi?

Plus ca tu ai comentat in legatura cu unele chestii din vid,dar de restul nu ai avut ce zice.

Si asta raspunde la intrebarea ta despre lucrurile rele ce se intampla unora:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/nou26.htm

[Ioana-Andreea]

Imi pare rau,dar astea nu se pot numi argumente.E mai mult o intelegere proasta a stiintei.
Da m-am rugat,cand eram mic.Cum crezi ca am ajuns ateu?Dap,vazand toate atrocitatile care au loc oamenilor( credinciosi si alte religii) si Dumnenzeu sta cu mainile in san si nu face nimic.Am mai zis de asta .

Atunci,nu te mai minti singur.Tu CREZI,problema e ca nu accepti suferinta oamenilor.Asta e altceva.
Crezi in existenta lui Iisus?

[Ioana-Andreea]

si aici au confirmat medicii.
http://sceptik.wordpress.com/2008/02...nea-din-siria/

[konijiro]

si aici au confirmat medicii.

Ala a blog sceptic doar cu numele. Nu e nimic sceptic acolo.

Deci tu ai venit pe forum cu ganduri precise: sa ne convingi ca parerea ta este cea grozava.

Antonia, nu e vorba de convingere aici, sau de prozelitism ateu. Intrebarea este foarte simpla, si nu a fost dat pana acum nici un raspuns satisfacator:

De ce dumnezeu, avand la indemana omnsicienta/omnipotenta, e incapabil sa gaseasca o alta modalitate de a transmite mesajele sale unor bieti oameni, in afara de a-i omori cu sutele de mii?

Iti atrag atentia asupra faptului ca, in lumea in care traim acum, violenta e vazuta ca refugiul celui care nu se poate exprima altfel. Vrei sa cred ca, omniscient/omnipotent fiind (deci cu mult peste cel mai inteligent om la cere ne putem gandi noi) dumnezeu nu a gasit un alt mod decat violenta pura?
Si mai mult decat atat, pedepsirea fiilor si nepotilor pacatosului? Ce vina aveau oamenii aia? Asta e ca in comunism, in anii '50, cand te dadeau afara de la facultate daca te descopereau cu "origini nesanatoase". De unde pana unde pacatul e colectiv?

Pai, in acest caz, numele ti se potriveste de minune.

As vrea sa cred ca poti sa vorbesti rezumandu-te la argumente, nu la persoane. Faptul ca etichetezi drept "satanic" orice persoana care isi pune intrebari referitoare la credinta ta nu spune multe lucruri bune despre tine. Si nu tine nici loc de argument.

Chiar asa de tare te incomodeaza Dumnezeu incat nu poti sa accepti nicio minune a Sa?

Problema e ca de multe ori, minunile nu sunt minuni.
De exemplu, dintr-un numar mare de oameni care se roaga sa se vindece de cancer, un procent foarte mic se vindeca. Pentru multi din cei care se vindeca, vindecarea e datorata unei schimbari de medicatie.

Dar se pare ca nimeni nu ia in calcul pe toti ceilalti, care mor de multe ori in chinuri groaznice. Unde era dumnezeu?

Cand rugaciunea se indeplineste, dumnezeu e mare. Cand nu, ghinion, dumnezeu avea alte planuri.

De ce minunile astea nu se intampla niciodata intr-un mod indubitabil, de nediscutat? De exemplu, de ce unui om cu mana amputata nu ii creste mana din nou? Ar fi in mod clar o minune, si daca ar fi si documentata, ar fi o minune acceptata. De ce toate minunile sunt minuni doar daca negi toate semnele de intrebare din jurul lor? Chiar nu poate dumnezeu sa creeze o minune care sa fie deasupra oricarui semn de intrebare?

Mai mult, ce putem spune despre evenimente ca cel de la Costesti, din anii '30, cand mai toti copiii satului au murit arsi de vii in biserica? De Paste?

Uite aici: http://stiri.rol.ro/content/view/256092/2/

Dumnezeu, in bunatatea sa, sprijinita de omniscienta/omnipotenta, nu putea face nimic in cazul asta? Mai mult, dupa ce peste 100 de oameni au murit in biserica, s-au gasit oameni sa spuna ca, faptul ca biblia preotului nu a ars, a fost o minune. Da, e minune, daca ignori faptul ca peste 100 de oameni tocmai au murit, iar dumnezeu s-a ocupat sa nu arda biblia.

[andrei_im]

E o distinctie ce trebuie facuta intre ce trimite Dumnezeu oamenilor, si ce ingaduie Dumnezeu sa se intample. Nu Dumnezeu este cel care aduce raul si nedreptatea, pentru aceasta este responsabil diavolul. Dumnezeu este cel care ingaduie, spre intarirea omului si mantuirea lui, ca diavolul sa primeasca putere aspura noastra. Sigur, daca judeci viata ca ceva care incepe cand ne nastem si se incheie cand murim, orice fel de moarte, indiferent de conditii o sa-ti para o nedreptate crunta, iar moartea unui copil nevinovat va fi pentru tine imaginea raului in lume, caci moarte pentru tine este o finalitate. In legatura cu vesnica discutie "de ce ingaduie Dumnezeu asta si asta..." cred ca relatarea despre "Invierea lui Lazar" vine ca o lamurire a tuturor intrebarilor pe acasta tema:

"Si era bolnav un oarecare Lazăr din Betania, satul Mariei şi al Martei, sora ei. Iar Maria era aceea care a uns cu mir pe Domnul şi I-a şters picioarele cu părul capului ei, al cărei frate Lazăr era bolnav. Deci au trimis surorile la El, zicând: Doamne, iată, cel pe care îl iubeşti este bolnav. Iar Iisus, auzind, a zis: Această boală nu este spre moarte, ci pentru slava lui Dumnezeu, ca, prin ea, Fiul lui Dumnezeu să Se slăvească. Si iubea Iisus pe Marta şi pe sora ei şi pe Lazăr. Când a auzit, deci, că este bolnav, atunci a rămas două zile în locul în care era. Apoi, după aceea, a zis ucenicilor: Să mergem iarăşi în Iudeea. Ucenicii I-au zis: Învăţătorule, acum căutau iudeii să Te ucidă cu pietre, şi iarăşi Te duci acolo? A răspuns Iisus: Nu sunt oare douăsprezece ceasuri într-o zi? Dacă umblă cineva ziua, nu se împiedică, pentru că el vede lumina acestei lumi; Iar dacă umblă cineva noaptea se împiedică, pentru că lumina nu este în el. A zis acestea, şi după aceea le-a spus: Lazăr, prietenul nostru, a adormit; Mă duc să-l trezesc. Deci I-au zis ucenicii: Doamne, dacă a adormit, se va face bine. Iar Iisus vorbise despre moartea lui, iar ei credeau că vorbeşte despre somn ca odihnă. Deci atunci Iisus le-a spus lor pe faţă: Lazăr a murit. Şi Mă bucur pentru voi, ca să credeţi că n-am fost acolo. Dar să mergem la el. Deci a zis Toma, care se numeşte Geamănul, celorlalţi ucenici: Să mergem şi noi şi să murim cu El. Deci, venind, Iisus l-a găsit pus de patru zile în mormânt. Iar Betania era aproape de Ierusalim, ca la cincisprezece stadii. Şi mulţi dintre iudei veniseră la Marta şi Maria ca să le mângâie pentru fratele lor. Deci Marta, când a auzit că vine Iisus, a ieşit în întâmpinarea Lui, iar Maria şedea în casă. Şi a zis către Iisus: Doamne, dacă ai fi fost aici, fratele meu n-ar fi murit.Dar şi acum ştiu că oricâte vei cere de la Dumnezeu, Dumnezeu îţi va da. isus i-a zis: Fratele tău va învia. Marta i-a zis: Ştiu că va învia la înviere, în ziua cea de apoi. Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta? Zis-a Lui: Da, Doamne. Eu am crezut că Tu eşti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu, Care a venit în lume. Şi zicând aceasta, s-a dus şi a chemat pe Maria, sora ei, zicându-i în taină: Învăţătorul este aici şi te cheamă. Când a auzit aceea, s-a sculat degrabă şi a venit la El. Şi Iisus nu venise încă în sat, ci era în locul unde Îl întâmpinase Marta. Iar iudeii care erau cu ea în casă şi o mângâiau, văzând pe Maria că s-a sculat degrabă şi a ieşit afară, au mers după ea socotind că a plecat la mormânt, ca să plângă acolo. Deci Maria, când a venit unde era Iisus, văzându-L, a căzut la picioarele Lui, zicându-I: Doamne, dacă ai fi fost aici, fratele meu n-ar fi murit. Deci Iisus, când a văzut-o plângând şi pe iudeii care veniseră cu ea plângând şi ei, a suspinat cu duhul şi S-a tulburat întru Sine. Şi a zis: Unde l-aţi pus? Zis-au Lui: Doamne, vino şi vezi.Şi a lăcrimat Iisus.Deci ziceau iudeii: Iată cât de mult îl iubea. I ar unii dintre ei ziceau: Nu putea, oare, Acesta care a deschis ochii orbului să facă aşa ca şi acesta să nu moară? Deci suspinând iarăşi Iisus întru Sine, a mers la mormânt. Şi era o peşteră şi o piatră era aşezată pe ea. Iisus a zis: Ridicaţi piatra. Marta, sora celui răposat, I-a zis: Doamne, deja miroase, că este a patra zi. Iisus i-a zis: Nu ţi-am spus că dacă vei crede, vei vedea slava lui Dumnezeu? Au ridicat deci piatra, iar Iisus Şi-a ridicat ochii în sus şi a zis: Părinte, Îţi mulţumesc că M-ai ascultat. Eu ştiam că întotdeauna Mă asculţi, dar pentru mulţimea care stă împrejur am zis, ca să creadă că Tu M-ai trimis. Şi zicând acestea, a strigat cu glas mare: Lazăre, vino afară! Şi a ieşit mortul, fiind legat la picioare şi la mâini cu fâşii de pânză şi faţa lui era înfăşurată cu mahramă. Iisus le-a zis: Dezlegaţi-l şi lăsaţi-l să meargă." (Ioan 11, 1-44)

Aceasta este singura minune in care Hristos a aflat despre boala celui ce avea sa fie vindecat insa s-a oprit si a asteptat stiind ce avea sa se intample, stiind ca Lazar avea sa moara. Oare de ce tocmai pe Lazar l-a lasat la moara, desi "iubea Iisus pe Marta şi pe sora ei şi pe Lazăr". Este singurul loc din Evanghelie unde ni se pomeneste aceasta apropiere, aceasta iubire a lui Hristos catre un prieten apropiat. Si tot aici aflam ca Hristos nu numai ingaduie moartea lui Lazar, ci si varsa lacrimi pentru el, desi stia ca il va invia din morti. Parintele Rafail Noica spunea ca Dumnezeu nu ne incearca doar pana la limita puterilor noastre, ci chiar peste limita, la fel cum a facut cu Lazar, caci puterea lui Dumnezeu este infinita si poate mangaia orice suferinta a lumii acesteia indiferent de intensitatea ei. Hristos l-a iubit mult pe Lazar, tocmai de aceea a ingaduit suferinta lui. La Dumnezeu, nu moartea este adevarata tragedie caci moartea nici nu exista, ci pacatul este acela care omoara binele din noi si de care nu putem scapa decat prin jertfa si suferinta

[konijiro]

Nu Dumnezeu este cel care aduce raul si nedreptatea, pentru aceasta este responsabil diavolul. Dumnezeu este cel care ingaduie, spre intarirea omului si mantuirea lui, ca diavolul sa primeasca putere aspura noastra.

In Vechiul Testament, este sau nu dumnezeu cel care omoara, personal, oameni? Sau nu?

Iar diavolul isi face de cap doar pentru ca e lasat de dzeu, conform informatiilor crestine.

JUCURI DE STRATEGIE?
te provoc eu la alt joc de STRATEGIE
daca accepti provocarea mea ne jucam despre

-Lumina Sfanta,care apare la Invierea .. zici ca nu crezi ce vezi in net...
-norul care vine la sarbatoarea ,,Shimbarea la fata,,in Tabor
-apele Iordanului care isi intorc cursul de Boboteaza
-icoane care plang cu lacrimi de sange...cand uni se bat cum ai citit tu in VT
-preoti care leviteaza...aha ..
si multe altele
ACCEPTI?

Discutabile. Ceva se poate cataloga drept minune atunci cand toate explicatiile posibile au fost inlaturate. Si si atunci, nu e neaparat semn divin, e problema de interpretare.

Arunca un ochi mai sus, la ce am scris despre treaba de la Costesti. In loc sa faca dzeu apele alea sa curga invers o data pe an, nu ar fi fost mai util sa salveze copiii aceia?

[bmadalin]

Recunosc ca n-am citit toate cele 5 pagini, poate s-a mai zis asta insa la prima:

Căci, cine păzeşte toată Legea, şi greşeşte într-o singură poruncă, se face vinovat de toate.

Aici as putea pune o alta intrebare:
Daca cineva te ajuta cu un serviciu bun, te duce la doctor cand esti bolnav si e langa tine sa-ti asculte durerile si sa te sustina, dar peste o saptamana iti fura actele de la casa si face altul fals care sa ateste ca i-ai vandut-o, ce valoare mai au faptele lui bune pentru tine?

Vei fi mai putin suparat pe el?
Sau si faptele lui bune sunt otravite de cea rea, si vei considera ca a fost un sarpe care a palificat totul minutios?

Si mai e ceva. Omul nu poate pazi poruncile lui Dumnezeu numai cu ajutorul sau. Nu ni se zice: nu puteti face nimic bun fara Mine?

Iar cine reuseste sa tina toata legea, mai putin o porunca, e cel ce a primit mult ajutor de la Dumnezeu si totusi nu a mers pana la capat. S-a lepadat la sfarsit.

Citeam undeva (paremi-se in Pateric la Avva Macarie) despre cum avva gaseste o teasta pe jos, vorbeste cu ea, si teasta ii povesteste despre chinurile din iad. Iar mai la sfarsit teasta i-a zis ca cei ca el au primit putina mila de la Dumnezeu căci nu L-au cunoscut, iar cei care L-au cunoscut pe Dumnezeu si s-au lepădat de El sunt mai jos ca ei.