Combaterea evolutionismului, in 29 de puncte

[Danut7]

În prealabil postat de LiviuBelu

Afirmatia asta miroase a inchizitie si fum de rug. Daca biserica ar mai avea influenta timpurilor respective acum as citi Dostoievsky sub patura, cu lanterna in gura. Daca biserica va limiteaza la lectura unei carti si a derivatelor ei (scrise tot de om, sub nici o influenta divina) asta nu inseamna ca toti trebuie sa ne infrangem curiozitatea pur umana si sa ne complacem in stiinta "BIBLIA ARE RASPUNSURILE LA TOATE".

Daca voi nu aveti curajul sa riscati eternitatea pentru a cunoaste traiti degeaba, traiti ca sa muriti si sa mergeti la dreapta "Lui", nu traiti ca sa iubiti natura si sa o intelegeti, nu traiti ca sa intelegeti viata si elementele ei pentru ca deja vi s-a dat o definitie.Primitiva ce-i drept, dar va multumiti cu ea.

Nu-i nimic pentru ca lumea progreseaza, stiu, e un gand dureros pentru voi, cu voi sau fara voi iar miscarea inceputa in restul tarilor dezvoltate ia o amploare din ce in ce mai mare si chiar daca nu va place stranepotii vostri vor fi atei si vor invata sa iubeasca viata si natura, vor invata ca toti sunt egali si vor invata satisfactia pe care o incearca omul cand face un bine din pur altruism iar institutia care profita de oamenii creduli pentru bunastarea proprie va fi de domeniul trecutului si oamenii de atunci vor citi despre ea in cartile de istorie cum citim noi acum despre genocidul cruciadelor si nu ne vine sa credem.

Of of , ce ar face unii in cazul in care nu ar exista toate aceste subrefugii , discoteci, alcoale, televizor , internet , jocuri , s.a.m.d.Ce ai face daca ai ramane cu tine insuti?

[LiviuBelu]

În prealabil postat de Danut7

Ce ai face daca ai ramane cu tine insuti?

As inventa un creator care sa-imi tina de urat.

P.S. Nu inteleg la ce "subrefugii" te referi.Explica-mi, te rog.

[andrei_im]

Pentru a lamuri orice problema legata de dezbaterea evolutionism-creationism recomand cartea parintelui Serafim Rose - "Cartea Facerii, crearea lumii si intaiul om", inclusa in volumul "Scrieri", aparut la editura Sophia. Initial nu am fost atras de acest subiect, crezand ca nu este foarte important pentru un crestin ortodox sa cunoasca atat de mult despre facerea lumii, insa cartea aceasta mi-a deschis ochii si mi-a intarit credinta. Pe scurt, ideile prezentate de parintele Serafim:
- nu exista nici o proba stiintifica concreta in favoarea teoriei evolutioniste (insa exista probe pentru o varsta tanara a pamantului si pentru un potop ce ar fi afectat intregul glob). Toate "dovezile" sunt fondate pe ipoteze ce nu pot fi verificate, trecand astfel evolutionismul din sfera stiintei in sfera credintei.
- teoria varstei asa zis "batrane" a pamantului (milioane de ani vechime) a rezultat in urma datarii fosilelor prin metode bazate, din nou, pe ipoteze. Oamenii de stiinta afirma ca datarea cu carbon nu poate oferi date precise pentru o varsta mai veche de 3000-5000 de ani. De asemenea, pentru a eticheta o fosila cu vasta de 20.000.000 de ani, sa zicem, trebuie pornit de la ipoteza ca acel corp ar fi fost pastrat intact in toata aceasta perioada, nefiind alterat de nici o sursa exterioara. Din nou, afirmatii de domeniul credintei.
- nu toti - si nici macar majoritatea - oamenilor de stiinta sunt de acord cu aceasta teorie
- evolutionismul tine mai mult de filosofie si teologie, decat de stiinta. bazele pentru acest sistem de gandire sunt mai vechi decat putem crede - scolastica si rationalizarea "teologiei" catolice a produs, de-a lungul timpului, numai rataciri si erezii - rationalizarea excesiva a credintei, iluminismul, revolutia franceza, protestantismul, etc. Acestea sunt adevaratele surse ale gandirii evolutioniste.
- exista printre crestini (chiar si ortodocsi) o ratacire numita "evolutionism crestin". Parintele Serafim Rose ne arata ca aceasta gandire nu are nici o baza crestina, neprimind sustinere nici din partea Sfintei Scripturi, nici din scrierile Sfintilor Parinti. Foarte multi crestini se tem sa ramana in urma stiintei, si rastalmacesc scrierile bisericii pentru a se adapta noilor mode din stiinta.

[LiviuBelu]

Si gata, ai lamurit si problema stiintei. Ce nu reusesc altii prin indelungi studii si experimente o faci tu cu ajutorul credintei oarbe si a filozofiei.
La asa argumente nu prea mai vreau sa ma intorc la ortodoxie.

[andrei_im]

nu eu am lamurit problema stiintei, ci numarul mare de oameni de stiinta care au atacat aceasta teorie. Daca esti interesat sa studiezi acest subiect iti pot da niste titluri de carti (de stiinta, nu de teologie), insa daca vrei sa gasesti tratate stiintifice pro sau contra evolutie, nu cred ca un forum crestin ortodox este cel mai bun loc unde sa cauti.

[LiviuBelu]

Forumul asta e in mod cert un loc unde nu are rost sa caut argumente stiintifice, cu atat mai mult logice. Pentru asta am sursele mele, dar multumesc pentru intentie.
Eu sunt aici sa arat cui vrea ce se greseste si cu ce. Sunt adeptul gandirii logice, rationale si vazand ca multi oameni se incapataneaza sa nu o foloseasca eu incerc sa ajut cu orice pot. Ii numar pe degetele de la o mana pe cei care au reusit dar sunt fericit ca se considera liberi si apreciaza viata si umanitatea cu alti ochi.

Eu nu iau tratatele "pro" si copiez ideile din ele, stiinta nu este o religie, eu studiez subiectul din toate unghiurile si imi formez o parere proprie sustinuta de logica si bazata pe cele mai pertinente dovezi. Iar religia nu cunoaste conceptul de "dovezi", daca ar fi avut asa ceva as fi ramas un om religios, insa nu are absolut nici o logica, nici o dovada care sa o sustina, are doar adeptii creduli pe care inca se mai bazeaza. E cat se poate de simplu. E o masina de facut bani fara sa ofere nimic la schimb.

[andrei_im]

Nu stiu daca tu ai inteles ca incerc sa resping cunoasterea stiintifica. Doamne fereste! Cunoasterea stiintifica, laolalta cu gandirea rationala si logica este buna insa este limitata. Putem vorbi despre fenomene naturale prin intermediul stiintei, insa nu putem gandi divinitatea sau faptele lui Dumnezeu prin stiinta, caci altfel ce rost ar mai avea credinta? Strict legat de ideea de evolutie, discutia se poate purta doar de pe "fronturi" stiintifice (si exista o literatura bogata in domeniul acesta).

[andrei_im]

p.s.: as prefera daca am discuta civilizat, cu idei si argumente. Nu vad de ce o persoana bine pregatita ar avea nevoie de jigniri si etichetari complet nerationale intr-o asemenea discutie..

[LiviuBelu]

Daca stiinta nu ar fi fost limitata, le-am fi stiut pe toate deci nu s-ar mai fi numit stiinta s-ar fi numit religie.Inca una adaugata la cele cateva sute deja existente. Admit din toata inima ca stiinta este limitata pentru ca asta ne pune mintea la incercare, ambitia de a experimenta si dragostea pentru cunoastere. Este fenomenal cand descoperi ceva nou, oricat de mic si de neinsemnat ar fi, in momentul acela iti invingi limitele personale.

În prealabil postat de andrei_im

Nu stiu daca tu ai inteles ca incerc sa resping cunoasterea stiintifica

Ar trebui. "crede si nu cerceta" ce iti spune ? Stiinta este "medicamentul" pentru religie, este deja certitudine. Faptul ca tu o accepti si probabil o studiezi imi dovedeste doar ca ai facut un compromis, nu esti primul si nici ultimul care impaca stiinta cu religia, dar nu esti decat o exceptie. E dureros dar marea majoritate a credinciosilor nu au idee despre stiinta si totusi vorbesc despre ea la fel cum foarte multi nu au citit macar o data biblia dar se simt indreptatiti sa citeze din ea si sa o accepte ca lege morala primordiala.


Cat despre jigniri...te rog, nu cersi scuze pentru ca nu ti-am gresit cu nimic. Postul meu a fost contra bisericii si tu nu mi-ai spus nimic demn de a o apara, te-ai grabit sa te simti lezat, in schimb.

Sau te-a insultat termenul "credul" ? Dar asta e realitatea, biserica pe asta se bazeaza, doar va numiti credinciosi, nu ? Ambele sunt derivate din verbul a crede.

Sau poate esti preot si te-a insultat expresia "fabrica de bani". Atunci poate imi explici de ce are nevoie biserica de atatia bani.

Intrebari simple la care ar trebui sa primesc raspunsuri simple si pertinente bazate pe logica. Si pe care am dreptul sa le primesc pentru ca in viziunea voastra si eu sunt creat de acelasi dumnezeu.

[andrei_im]

ohooo stai ca ne-am aprins prea tare :)). nu am cersit nici o scuza, am vrut doar sa stabilesc un curs civilizat pentru discutia noastra. in primul rand, CREDE SI NU CERCETA NU ESTE O DEVIZA CRESTINA, ci o inventie a mintilor lumii acesteia pentru a inrobi oamenii. nu am facut nici un compromis, si nici nu incerc sa impac stiinta cu religia, ci doar vreau sa se cunoasca clar locul stiintei si al religiei in gandire Stiinta poate vorbi despre cele ale firii, in timp ce religia (sau mai bine zis credinta, teologia, caci "religia" inseamna altceva) vorbeste despre cele deasupra firii, pe care stiinta nu le poate explica. Despre Biblie, probabil ca vrei sa te referi la unele porunci si pedepse din vechiului testament, care pot parea dure pentru cei care nu le inteleg. Daca vrei, putem vorbi si despre asta..
Ne numim "credinciosi" ( sau "creduli" daca vrei) pentru ca nu ne incredem doar in ce poate fi vazut, perceput prin simturi. Cautam fericirea.. eu personal am cautat'o si in simturi, in cunoasterea strict rationala (sa nu crezi ca exclud ratiunea), dar nu am gasit'o. Ne numim credinciosi tocmai pentru ca nu il vedem pe Dumnezeu, caci daca L-am vedea ne-am numi "oameni de stiinta".
Nu sunt preot, insa legat de ideea "fabricii de bani" - biserica ortodoxa nu a fost niciodata o "fabrica de bani", nu a avut in spatele ei sisteme financiare de teapa corporatiilor capitaliste. Acesta este un forum crestin-ortodox, iar acuzele ce ar trebui aduse "bisericii" catolice sau protestantismului nu isi au locul aici. Catolicismul a inventat sistemul "indulgentelor" iar protestantismul este prima religie care a introdus ideea omului care isi face datoria "aducand profit" sistemului economic. Aceste lucruri sunt straina de invatatura ortodoxa. Biserica are nevoie de un minim necesar de bani, intrucat este si o institutie a lumii acesteia. Biserica de pe pamant este icoana a Bisericii din cer, si tocmai fiindca este "pe pamant" trebuie sa "supravietuiasca". Daca ai vorbi cu un preot paroh, ti-ar putea explica mai bine despre lucruri precum intretinerea unei biserici, a unei parohii. Insa daca dam un ban pentru a ajuta economic o parohie nu inseamna ca automat se naste un sistem economic in spatele acestui gest, sau o "fabrica de bani". Observ pe zi ce trece ca marea majoritate a reprosurilor aduse Bisericii sunt, de fapt, nascute si imprumutate din gandirea apuseana, unde reprosurile au fost aduse pe buna dreptate institutiilor religioase de acolo.