este un pacat sa emigrezi?

[andrei_im]

În prealabil postat de Noesisaa

Daca spunem ca pacat este tot ceea ce ne indeparteaza de Dumnezeu, atunci daca dupa ce pleci te indepartezi de Dumnezeu ---> emigrarea poate fi pacat. Sigur, nu emigrarea in sine este pacatul, ci indepartarea de Dumnezeu, faptul ca uiti de credinta, devii foarte materialist, in cazul in care ai plecat ca sa faci bani, devii carierist incrancenat in cazul in care ai plecat ca sa iti faci o cariera si asa mai departe. Cel putin astea au fost si sunt ispite prin care am trecut si trec eu personal sau altii pe care ii cunosc. Altii trec prin ispite, sau cel putin asa cred eu ca sunt ispite, gen nationalism, romanism, ortodoxism (in sensul de dispret fata de ne-ortodocsi)...

foarte frumoase si adevarate cuvintele. in afara de ultimul rand :)) nationalism nu inseamna sa crezi ca romanii sunt "mai tari" ca altii, ci inseamna sa iti iubesti neamul. iubirea nu e comparativa. iar a crede in ortodoxie ca fiind singurul Adevar, nu inseamna ca numai ortodocsii se vor mantui. Daca spui despre catolici, de ex, ca se vor mantui, sau spui ca nu se vor mantui, greseala este aceeasi - te faci pe tine judecator. Noi una stim de la Sfintii Parinti - ortodoxia este credinta Adevarata. nu este o religie intre religii. este Adevarul lui Hristos revelat oamenilor. Ce se intampla cu cei din alte confesiuni, asta este taina lui Dumnezeu pe care noi nu o putem cunoaste, si nici nu trebuie sa o cunoastem.

[Noesisaa]

În prealabil postat de andrei_im

nationalism nu inseamna sa crezi ca romanii sunt "mai tari" ca altii, ci inseamna sa iti iubesti neamul. iubirea nu e comparativa.

:) Eu vorbeam de excese. Sigur, a iti iubi cultura in care te-ai nascut, a te stradui sa o respecti si sa o cunosti nu este decat laudabil. Dar am vazut de destule ori straini vorbind cu dispret despre cultura in care se aflau, de cat de "prosti sunt Americanii" sau "ce feministe sunt olandezele" sau alte generalizari si exagerari, fara a incerca sa inteleaga sau sa vada ca nici ei nu sunt mai breji.

[andrei_im]

daca vorbeai de excese, atunci nationalismul si ortodoxismul nu sunt excese. Nationalismul nu are nici o legatura cu categorisirile nefondate ale strainilor, desi multi au cazut in greseala asta. Inteleg ce vrei sa spui. A fost doar o eroare in termeni. :) Doamne ajuta!!

[florinbrasov0]

Am primit un mail cu acest text, mi se pare interesant:

"
Spiritul imigrantului carpatin tranzitează o serie de stări sufleteşti dintre cele mai colorate pe parcursul şederii sale
în ţara cu cele mai multe visuri pe cap de locuitor. Poate fi împărţit în patru etape.
>
Faza 1 (0-6 luni)
>
Ajuns în ţara tuturor posibilităţilor, omul nostru coboară din avion cu inima cît motorul de Boeing şi,
în timp ce trage cu sete în plămîni aerul american şi prima ţigară, după 10 ore de post forţat,
admiră afişul din faţa sa pe care scrie mare cu litere roşii "No Smoking".
Totul i se pare extraordinar, trepidaţia oraşului, zgomotul autostrăzilor, dar mai ales mărimea. Toate sînt mari,
excepţional de largi, minunat de înalte,nemaipomenit de lungi. Străzi, blocuri, gîndaci, oameni.
Benzina şi laptele se vînd la galon pentru că şi maşina, şi omul, în America,consumă mult. Frumoase i se par românului şi
obiceiurile americanilor de a nu-şi închide niciodată magazinele, iar obsesiile localnicilor de a mînca pînă şi
ciment cu condiţia ca acesta să fie fat free le consideră drăguţe, nevinovate.
Toţi oamenii îi par prietenoşi şi amabili. Transformă toate preţurile în lei şi constată că îi mai rămîne şi rest. Face permanent
comparaţii între cele două ţări, toate în favoarea Americii, normal. America e extraordinară. România? Doar o ordinară.

Faza 2 (6 luni - 2 ani)
>
America este exact ce a văzut românul în filme. Şi mai mult decît atît. Mult prea mult. Primele interviuri pentru un job
în meseria sa coincid cu primele dezamăgiri. Degeaba le arată diploma tradusă şi autentificată de un specialist
autorizat din România, care la data naşterii a scris Birthday, în zadar trece pe aplicaţie experienţa
sa vastă de manager general la SC Multinaţionala SRL SA.
Cu limba, imigrantul nostru se descurcă însă foarte bine, aude la perfecţie engleza. Lucru curios, de
la o vreme a observat că străzile alea mari care l-au impresionat atît de plăcut la început nu sînt chiar aşa curate, iar vegetaţia
luxuriantă de pe marginea şoselelor cu 8 benzi nu e altceva decît nişte tufe de pălămidă şi pîlcuri de scaieţi.
Soarele care-i zîmbea prieteneşte şi complice la sosire s-a transformat acum într-un bulgăre de foc care topeşte asfaltul,
răbdarea, speranţele. Noroc cu aerul condiţionat. Al altora, maşina lui n-are pentru că este un hîrb made
with pride in the USA, fabricat pe vremea cînd americanii nu descoperiseră încă simţul măsurii.
A cumpărat-o cu 1.000 $, încredinţat fiind că a făcut afacerea vieţii lui, de la un dealer foarte amabil şi vorbăreţ
care nu contenea să-i laude cunoştinţele despre automobile, în timp ce fostul nostru proprietar de Dacia cu bord franţuzesc
şi schimbător de viteze lung cît un bătător de covoare inspecta ciurul cu acoperiş lovind uşor în roţi cu vîrful pantofului.
Obiceiul de a compara cele două ţări şi l-a păstrat, dar acum toate sînt în favoarea României.
Amintirile frumoase din şi despre ţara din care a plecat îl copleşesc. Îi vine să meargă la consulatul românesc şi să-şi
ceară iertare. N-o face. N-ar avea cine să îl înţeleagă. Sau să îl asculte, programul lor de lucru fiind identic cu al său.
O fi pentru casnice. Oricum e hotărît, nu va sta aici. Poate cîţiva ani, să-şi facă nişte bani, şi va pleca înapoi. Sigur!
Vorbeşte acasă, nu le spune alor săi că instalează parchet şi dă cu bidineaua, ci că o să le
trimită poze cu "eu pe malul oceanului privind zgîrie-norii" .
>
Faza 3 (2-5 ani)
>
Omul a găsit un job pe măsura ambiţiilor sale, îi place, e destul de solicitant, dar şefii îl apreciază. De aia i-au şi dat o săptămînă în
plus la concediul legal de cinci zile pe an, iar el l-a mîncat tot în România.
Dezamăgire majoră acolo însă, toate sînt la locul lor, cum le-a lăsat, drumurile, vînzătoarele, transpiraţia, hîrtoapele, maidanezii
şi buticul din colţ care încă vinde ţigări la bucată elevilor şi bere la pet muncitorilor care plantează borduri şi le fac poze cu
telefonul mobil gagicilor care se încumetă să treacă prin apropiere. Ajuns înapoi în America, realizează cu tristeţe că toţi prietenii săi
sînt, de fapt, în România, dar îşi revine rapid pentru că se putea şi mai rău: ca şi el să fi fost tot acolo. A părăsit apartamentul
închiriat şi simpaticii vecini de etaj care din prietenie îl lăsau să asculte gratis 24 de ore pe zi muzică latino fără măcar ca el
să deschidă geamurile şi fără să-i ceară nici nu ban.. Bine, cu excepţia acelei seri cînd Miguel, vecinul
din dreapta, i-a bătut în uşă uşor cu coada satîrului şi l-a rugat să-l împrumute cu ce are prin portofel cît încă mai mişcă.
Acum şi-a luat casă, maşină nouă şi a început să se uite întîi la produse şi apoi la preţ. A descoperit că sporturile americane
pot fi interesante dacă îşi dă puţin silinţa să le înveţe regulile şi într-o dimineaţă a realizat că România eirecuperabilă.
>
Faza 4 (de la 5 ani în sus)
>
Copiii lui s-au născut aici. El le vorbeşte în româneşte, iar ei îi răspund în engleză. El vrea să-i ducă într-o vacanţă prin Apuseni,
ei vor la Disneyland. Odată cu naşterea copiilor, trei generaţii din familia lui sînt în America: omul nostru, copiii şi bunicii pensionari
aduşi din ţară pentru a avea grijă de cei mici, deoarece el şi soţia lucrează. Are programe româneşti la televizor pentru că bunica a
condiţionat venirea de neîntreruperea vizionării serialului "Numai iubirea". Senzaţiile tari aproape au dispărut odată cu instalarea
unei normalităţi nefireşti şi necunoscute ."

[Traditie1]

Daca emigrezi, singurul motiv trebuie sa fie duhovnicesc, ori nu cred ca occidentul prezinta avantaje duhovnicesti fata de România, tara cu o spiritualitate mai sanatoasa.

Cred ca emigrând omul îsi pierde identitatea într-o masura, fiindca locul si cultura natale fac parte din fiinta noastra intima. Un astfel de alienat nu îsi va mai putea înalta sufletul catre Dumnezeu în rugaciune curata si nu va avea pacea pe care o are cel ramas în tara.

La asta se adauga si neplacerea celor peste care te duci, fiindca oricât de iubitori de straini s-ar arata occidentalii, adevarul e ca nimeni nu se bucura sa-si vada tara invadata de straini.

Si se mai adauga si imaginea de milogi ai occidentului creata poporului tau, prin faptul ca îti parasesti tara pentru alta considerata superioara.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Traditie1

Daca emigrezi, singurul motiv trebuie sa fie duhovnicesc, ori nu cred ca occidentul prezinta avantaje duhovnicesti fata de România, tara cu o spiritualitate mai sanatoasa.

Cred totusi ca cel mai important este ca fiecare individ in parte sa aiba o spiritualitate sanatoasa, iar acest lucru nu se limiteaza la tara...si la delimitari deografice!

În prealabil postat de Traditie1

Cred ca emigrând omul îsi pierde identitatea într-o masura, fiindca locul si cultura natale fac parte din fiinta noastra intima. Un astfel de alienat nu îsi va mai putea înalta sufletul catre Dumnezeu în rugaciune curata si nu va avea pacea pe care o are cel ramas în tara.

Poate ca si-o poate pierde, dar numai intr-o anumita masura si atat cat este el dispus sa lase sa se intample acest lucru...cat despre rugaciune depinde tot de la individ la individ!

În prealabil postat de Traditie1

La asta se adauga si neplacerea celor peste care te duci, fiindca oricât de iubitori de straini s-ar arata occidentalii, adevarul e ca nimeni nu se bucura sa-si vada tara invadata de straini.

Si eu cred ca nu se prea bucura sa-si vada invadata tara de anumiti straini care nu se muleaza pe structura lor culturala...

În prealabil postat de Traditie1

Si se mai adauga si imaginea de milogi ai occidentului creata poporului tau, prin faptul ca îti parasesti tara pentru alta considerata superioara.

Sau se poate adauga si faptul ca cei cu care intri in contact te pot considera model, si spun asta pentru nemtii din firma sotului meu au ca sef un roman foarte competent si riguros...ca sa nu spun ca si foarte de treaba si cult!

Nemtii chiar daca nu o afirma in gura mare se "milogesc" pe langa straini incercand sa afle cam care le este imaginea in afara...si daca lumea ii considera tot nazisti sau rasisti.

Nemtii respecta orice individ care se respecta, si din ce traiesc eu aici..romanii sunt foarte bine vazuti, respectati, avansati in functii...si se tine cont de opinia si atitudinea lor in orice conjunctura...

Sa nu uitam ca multi romani sunt chemati in strainatate, apreciati, solicitati, sau pleaca la studii pentru ca sunt foarte buni in ceea ce fac...

Cumnatul meu de exemplu a plecat in Germania acum ceva ani, si asta pentru ca era cel mai bun din an, si nemtii au fost cei care l-au solicitat...

Asta este experienta mea aici...

Sa ne gandim mai intai ce e pacatul. Il citez in acest sens pe Pr. Paulin de la Mrea Putna:
" Pacatul este acea fapta, care imi imputineaza rugaciunea, imi slabeste credinta si ma aunca prea des in deznadejde.
Pacatul nu se multumeste cu putin; se vrea tot mai mult. Nu este niciodta multumit cu ce are. Pacatul nu ne aduce absolutniciodta fericirea. Ne poate provoca placere, multumire egoista, satisfactie josnica, dar nu frericire.
Pacatul ne impiedica sa credem cu adevarat in Hristos, in mila si iubirea Lui. Taina Spovedaniei ramane tot mai putin cunoscuta intr-o lume abjecta de atata egoism."

Avand in vedere cele de mai sus, poate fiecare, sa stabileasca in cazul sau personal, in ce masura emigrarea poate fi considerata un pacat.

În prealabil postat de Traditie1

Daca emigrezi, singurul motiv trebuie sa fie duhovnicesc

Oops! Chiar asa? Hm! Ma pui pe ganduri, serios acu'!...

În prealabil postat de Traditie1

Cred ca emigrând omul îsi pierde identitatea într-o masura, fiindca locul si cultura natale fac parte din fiinta noastra intima. Un astfel de alienat nu îsi va mai putea înalta sufletul catre Dumnezeu în rugaciune curata si nu va avea pacea pe care o are cel ramas în tara.

Mie mi se pare ca daca as fi ramas in tara, probabil as fi fost mai departe un ratacit. Acu' nu ca n-as mai fi, dar... e altceva. Emigrantul se descopera singur dintr-o data, limitat si neputincios. Nu stiu cum o fi fost cu altii, dar eu acolo am descoperit biserica, rugaciunea, speranta, rabdarea, increderea. Si, revenit dupa 9 ani, poate am surprins pe multi cat m-am putut schimba. Inainte mergeam la biserica doar de Paste; acum ma simt vinovat daca lipsesc o duminica.

În prealabil postat de Traditie1

La asta se adauga si neplacerea celor peste care te duci, fiindca oricât de iubitori de straini s-ar arata occidentalii, adevarul e ca nimeni nu se bucura sa-si vada tara invadata de straini.

Si se mai adauga si imaginea de milogi ai occidentului creata poporului tau, prin faptul ca îti parasesti tara pentru alta considerata superioara.

Asta e problema lor. Deja si noi am inceput sa fim invadati de altii mai saraci decat noi, desi n-am fi crezut ca pot fi si dintr-aceia. A imigra nu este un pacat, ci o incercare extrem de serioasa prin care tu poti sa cobori sau sa te ridici. Este o penitenta pe care tu ti-o oferi consient!
Parerea mea!

[Hector]

Pacat sa emigrezi? Nici vorba! Toti suntem (sau ar trebui sa fim) cetateni ai aceluiasi Pamant. Nu ar trebui sa exiate barieri de genul granitelor, vizelor, permiselor de munca (care de cele mai multe ori sunt puse ca sa nu se acorde). Barierele acestea sunt create de oameni, nu de Dumnezeu.
Dumnezeu nu a ingradit niciodata, in Biblie, emigararea / imigrarea. Insasi poporul evreu a fost un neam de emigranti.

[Bucuriepedrum]

În prealabil postat de Traditie1

Daca emigrezi, singurul motiv trebuie sa fie duhovnicesc, ori nu cred ca occidentul prezinta avantaje duhovnicesti fata de România, tara cu o spiritualitate mai sanatoasa.

Haida de! Aţi auzit de oameni care nu au cu ce să-şi hrănească pruncii aici şi pleacă în Italia/Spania de nevoie, pentru că le este practic imposibil să o scoată la capăt în România? Lor ce le spuneţi? Să rabde până se va îndura statul indolent de ei şi le va crea locuri de muncă?

În prealabil postat de Traditie1

Cred ca emigrând omul îsi pierde identitatea într-o masura, fiindca locul si cultura natale fac parte din fiinta noastra intima. Un astfel de alienat nu îsi va mai putea înalta sufletul catre Dumnezeu în rugaciune curata si nu va avea pacea pe care o are cel ramas în tara.

Nu mai spuneţi. Dar de preoţii români şi de alte naţionalităţi trimişi în misiune în Cipru, America ş.a.m.d. ce părere aveţi? Nici pe ei nu îi ascultă Dumnezeu?
Uitaţi un caz extrem de cunoscut: părintele Gheorghe Calciu. A plecat de nevoie şi nu i-a fost uşor nici acolo (în state), iniţial slujea ca preot benevol, fără să fie plătit, lucra în construcţii pentru a-şi susţine familia. Şi pe el l-a distrus spiritualitatea apuseană?

În prealabil postat de Traditie1

Si se mai adauga si imaginea de milogi ai occidentului creata poporului tau, prin faptul ca îti parasesti tara pentru alta considerata superioara.

Ce milogi, domnule, când mergi să munceşti pentru un salariu identic sau de multe ori chiar mai mic decât al lor? Vorbim de români care pleacă pentru asta, nu ca să cerşească.
Drept milog eşti privit aici, când te prinde anul încă în şomaj.


În altă ordine de idei, tot thread-ul ăsta mi se pare o exagerare. Nicăieri n-a zis Dumnezeu că ne-a făcut ca pe arbori, cu rădăcini de netrecut. Dacă tu te regăseşti mai mult într-o altă cultură/mentalitate/populaţie (şi da, e extrem de important că acolo unde te duci, poate, eşti mai respectat decât acasă la tine), că sănătatea şi educaţia nu sunt pe butuci, iar copiilor le poţi oferi o perspectivă mai bună, de ce să nu pleci? Lăsaţi-mă cu patriotismul, te consideri erou că mori pe spatele unor ticăloşi de guvernanţi cărora nu le pasă de existenţa ta decât în măsura în care pot să te fure? Nu e viaţa ta demnă de o cauză mai bună, chiar şi în sens jertfelnic?

Chiar aşa, problemă de ordin moral: trădătorii de ţară - care în opinia mea sunt tocmai politicienii, cei care o sabotează sistematic, o vâd şi o jefuiesc - ce minunaţi de patrioţi sunt? Dar nu, noi îl condamnăm pe un biet ţăran dintr-un sat uitat de Românie, care merge în Italia să muncească în construcţii pentru că-i flămânzesc copiii.