Imparatia Cerurilor este Raiul? Care este Pamantul celor blanzi?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de andrei_im

Parintele Galeriu, incepand de la un scop nobil, eu zic ca s-a inselat (in aceasta privinta).

Nu demult a fost invitat pe Trinitas la "Biserica azi" un preot academician (!) in varsta - mi-am notat acasa (la soacra-mea) numele lui, nu-l retin acum. Omul a spus cam asa: biserica, respectiv noi, trebuie sa tina pasul cu descoperirile stiintifice care se fac mereu, nu sa le stea impotriva. Trebuie sa fie deschisa stiintei, nu sa o acuze. Poate ma ajuta cineva sa-mi amintesc numele lui.

Vezi tu Andrei, prea putin conteaza in fata vesniciei daca tu crezi ca Universul are cateva mii de ani sau daca eu cred ca e vechi de miliarde de ani. Si asta imi place la crestinism, ca nu e legalist, nu-ti fixeaza un set precis de reguli care sa te tintuiasca fix, intr-un punct. Te lasa liber si te asteapta sa te mantuiasca, cu voia ta.

Citeam prin Pateric despre un Sfant care s-a mantuit desi avea oarece convingeri gresite, care tineau de o invatatura mai dificila a dogmaticii (ceva despre intruparea Fiului). Daca ma enervez o si gasesc.

[andrei_im]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu demult a fost invitat pe Trinitas la "Biserica azi" un preot academician (!) in varsta - mi-am notat acasa (la soacra-mea) numele lui, nu-l retin acum. Omul a spus cam asa: biserica, respectiv noi, trebuie sa tina pasul cu descoperirile stiintifice care se fac mereu, nu sa le stea impotriva. Trebuie sa fie deschisa stiintei, nu sa o acuze. Poate ma ajuta cineva sa-mi amintesc numele lui.

Vezi tu Andrei, prea putin conteaza in fata vesniciei daca tu crezi ca Universul are cateva mii de ani sau daca eu cred ca e vechi de miliarde de ani. Si asta imi place la crestinism, ca nu e legalist, nu-ti fixeaza un set precis de reguli care sa te tintuiasca fix, intr-un punct. Te lasa liber si te asteapta sa te mantuiasca, cu voia ta.

Citeam prin Pateric despre un Sfant care s-a mantuit desi avea oarece convingeri gresite, care tineau de o invatatura mai dificila a dogmaticii (ceva despre intruparea Fiului). Daca ma enervez o si gasesc.

Biserica trebuie sa tina pas cu stiinta, nimic mai adevarat. Insa daca stiinta inseamna doar ipoteze neconfirmate, sau in sprijinul carora se aduc dovezi firave, bazate la randul lor, pe alte ipoteze, aceea imi pare rau, dar nu este stiinta, ci credinta. Repet pentru a 10a oara - cercetati stiinta creationista!!!
Eu cred ca e important sa stim daca lumea s-a format intr-o clipa, sau de-a lungul a mii, milioane de ani, pentru ca are mare legatura cu puterea lui Dumnezeu. Daca Dumnezeu nu a putut sa creeze si sa transforme materia intr-o clipita, atunci oare cum reuseste sa faca minuni cu sufletele noastre? caci sufletul este deasupra materiei.

Cat despre sfantul din Pateric, e posibil sa fie asa. La Dumnezeu toata sunt cu putinta. Dar sa nu uitam ca sfantul de care vorbesti a vietuit in pustie, unde nu avea acces la informatiile de care dispunem noi azi (stiintifice si teologice). Sa nu ne asemanam totusi, cu Sfintii din Pateric. Foarte multa lume rataceste azi spunand ca a crede in Dumnezeu tine de vietuire, nu de dogme. Ori Sfantul Ioan Gura de Aur ne invata ca trebuie sa vietuim atat dupa dragoste cat si dupa dogme, fara a le desparti. Oare dogmele nu tot din dragoste ne-au fost date?

Si daca nu te superi, caci o spun cu dragoste - nu de la Trinitas Tv ar trebui sa luam invatatura... asta e parerea mea. sa ma ierti daca gresesc!

[andrei_im]

as mai vrea sa adaog ca povestea nu ne spune decat ca Sfantul s-a mantuit in ciuda unei greseli dogmatice, din marea mila a lui Dumnezeu. Asta nu inseamna ca trebuie sa repetam si noi aceasta greseala, sa vedem ce se intampla. :)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de andrei_im

Eu cred ca e important sa stim daca lumea s-a format intr-o clipa, sau de-a lungul a mii, milioane de ani, pentru ca are mare legatura cu puterea lui Dumnezeu. Daca Dumnezeu nu a putut sa creeze si sa transforme materia intr-o clipita, atunci oare cum reuseste sa faca minuni cu sufletele noastre? caci sufletul este deasupra materiei.

Andrei, vad ca repeti chestia de mai sus: de unde si pana unde vezi tu o neputinta a Lui in a crea lumea intr-un timp foarte indelungat? Este alegerea Lui Hristos sa gandeasca un set de legi naturale care sa guverneze Universul de la inceput si pentru totdeauna, prin pronia Lui. Nu sa pocneasca din deget si sa apara lumi locuite, pentru fantezia unora.

Totul este devenire si evolutie pe lumea asta, pentru ca la temelia ei sta ideea de Jertfa, de transformare, de moarte si inviere continua. Este atat de clar pentru mine.

Nici sufletele noastre nu sunt transformate instantaneu, ci incet si cu multa rabdare. Numai cazurile Apostolilor sunt clasificate ca minuni, cand au lasat plasele si I-au urmat instantaneu Necunoscutului care a venit sa Se faca cunoscut...

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Totul este devenire si evolutie pe lumea asta, pentru ca la temelia ei sta ideea de Jertfa, de transformare, de moarte si inviere continua. Este atat de clar pentru mine.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...56&postcount=7

[andrei_im]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Andrei, vad ca repeti chestia de mai sus: de unde si pana unde vezi tu o neputinta a Lui in a crea lumea intr-un timp foarte indelungat? Este alegerea Lui Hristos sa gandeasca un set de legi naturale care sa guverneze Universul de la inceput si pentru totdeauna, prin pronia Lui. Nu sa pocneasca din deget si sa apara lumi locuite, pentru fantezia unora.

Sa te ierte Dumnezeu pentru ce spui.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Totul este devenire si evolutie pe lumea asta, pentru ca la temelia ei sta ideea de Jertfa, de transformare, de moarte si inviere continua. Este atat de clar pentru mine.

Jertfa, transformare, moarte, inviere - unde incape exact evolutia aici? E posibil sa confunzi VARIATIA (un principiu de genetica), cu transformarea efectiva dintr-o specie in alta. E o diferenta imensa...

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nici sufletele noastre nu sunt transformate instantaneu, ci incet si cu multa rabdare. Numai cazurile Apostolilor sunt clasificate ca minuni, cand au lasat plasele si I-au urmat instantaneu Necunoscutului care a venit sa Se faca cunoscut...

Mantuirea talharului de pe cruce, primul om intrat in Rai dupa Adam este icoana Facerii. Asa cum prin puterea si dragostea lui Dumnezeu a fost mantuit talharul, intr-o clipa, astfel a fost facuta si lumea..

[Florin-Ionut]

Sa te ierte Dumnezeu pentru ce spui.

>> Sa ma ierte pentru ca gandesc?

Jertfa, transformare, moarte, inviere - unde incape exact evolutia aici? E posibil sa confunzi VARIATIA (un principiu de genetica), cu transformarea efectiva dintr-o specie in alta. E o diferenta imensa...

>> Vezi linkul de mai sus, nu vorbesc de genetica. Dar poate fi adaugata pe lista.

Mantuirea talharului de pe cruce, primul om intrat in Rai dupa Adam este icoana Facerii. Asa cum prin puterea si dragostea lui Dumnezeu a fost mantuit talharul, intr-o clipa, astfel a fost facuta si lumea..

>> Astea-s cazuri exceptionale, la rigoare: talharul, Petru si ceilalti ucenici. Eu vorbesc la modul general.

Este parerea ta ca lumea a fost facuta instantaneu - si ti-o respect.

Pace!

[andrei_im]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Sa te ierte Dumnezeu pentru ce spui.

>> Sa ma ierte pentru ca gandesc?

Nu e vorba de asta, e vorba ca te grabesti sa tragi niste concluzii si chiar sa blamezi cealalta varianta, cand de fapt e vorba de un subiect de care toti trebuie sa ne apropiem cu foarte multa smerenie. Cred ca toti oamenii, indiferent ca sunt doctori in teologie sau simplu credinciosi ar trebui sa porneasca de la ideea ca, oameni fiind, oricand se pot insela. Si sa ne rugam toti sa ne lumineze Dumnezeu, sa ne arate el Calea. Dar sa folosim cuvinte precum Dumnezeu "a pocnit din degete" si sa le asociem cu miracolul creatiei e prea mult...
Si eu sunt constient ca ma pot insela. Parintele Galeriu a gandit altfel, de aceea nu-mi place sa ma arunc la o concluzie. Cred totusi ca parintele, datorita trairii lui inalte si a rugaciunii puternice a fost ferit de implicatiile reale ale ideii evolutioniste asupra sufletului. L-a pazit Dumnezeu..

În prealabil postat de Florin-Ionut

>> Astea-s cazuri exceptionale, la rigoare: talharul, Petru si ceilalti ucenici. Eu vorbesc la modul general.

Nu prea exista cazuri exceptionale in Sfanta Scriptura. Totul este nou, totul are aplicabilitate pentru noi, si va avea mereu aplicabilitate pentru toti. E adevarat ca ne apropiem de Dumnezeu cu smerenie si cu pasi mici, in timp, insa daca spunem ca mantuirea este cumulul virtutilor noastre, uitam de smerenie. Mantuirea o putem castiga sau o putem pierde intr-o clipa. Dumnezeu poate invinge raul din noi intr-o clipa, caci mare este puterea Lui. La fel si cu lumea...

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de andrei_im

Nu e vorba de asta, e vorba ca te grabesti sa tragi niste concluzii si chiar sa blamezi cealalta varianta, cand de fapt e vorba de un subiect de care toti trebuie sa ne apropiem cu foarte multa smerenie. Cred ca toti oamenii, indiferent ca sunt doctori in teologie sau simplu credinciosi ar trebui sa porneasca de la ideea ca, oameni fiind, oricand se pot insela. Si sa ne rugam toti sa ne lumineze Dumnezeu, sa ne arate el Calea. Dar sa folosim cuvinte precum Dumnezeu "a pocnit din degete" si sa le asociem cu miracolul creatiei e prea mult...
Si eu sunt constient ca ma pot insela. Parintele Galeriu a gandit altfel, de aceea nu-mi place sa ma arunc la o concluzie. Cred totusi ca parintele, datorita trairii lui inalte si a rugaciunii puternice a fost ferit de implicatiile reale ale ideii evolutioniste asupra sufletului. L-a pazit Dumnezeu..

Vad ca ne cam indepartam de subiectul deschis aici.


Eu imi exprim niste pareri, nu trag concluzii. Singur Dumnezeu stie adevarul pe care ni-l va descoperi in mod deplin la Judecata de Apoi.

În prealabil postat de andrei_im

Nu prea exista cazuri exceptionale in Sfanta Scriptura. Totul este nou, totul are aplicabilitate pentru noi, si va avea mereu aplicabilitate pentru toti. E adevarat ca ne apropiem de Dumnezeu cu smerenie si cu pasi mici, in timp, insa daca spunem ca mantuirea este cumulul virtutilor noastre, uitam de smerenie. Mantuirea o putem castiga sau o putem pierde intr-o clipa. Dumnezeu poate invinge raul din noi intr-o clipa, caci mare este puterea Lui. La fel si cu lumea...

Bineinteles ca nu virtutile noastre singure cauzeaza mantuirea, asta o stie toata lumea.

Observ si la tine greseala multora care vor mantuire cu de-a sila. Dumnezeu a lasat niste legi de netrecut in Creatia Sa, legi neclintite. Iar in special in fiintele rationale a lasat libertatea. Deci Dumnezeu nu vrea niciodata sa invinga raul din nimeni fara alegerea celui in cauza. Cu alte cuvinte, este fals ce sustii tu mai sus. Mai rar auzi de o metanoia brusca, instantanee... Iar daca se intampla este pentru ca asa vrea omul respectiv, nu pentru ca Dumnezeu poate.

În prealabil postat de andrei_im

Eu cred ca e important sa stim daca lumea s-a format intr-o clipa, sau de-a lungul a mii, milioane de ani, pentru ca are mare legatura cu puterea lui Dumnezeu. Daca Dumnezeu nu a putut sa creeze si sa transforme materia intr-o clipita, atunci oare cum reuseste sa faca minuni cu sufletele noastre? caci sufletul este deasupra materiei.

Crezi ca pentru dumnezeul in care credeti voi conteaza ca e o clipa sau miliarde de ani? Crezi ca isi doreste sa se dea mare in fata ta?