Imparatia Cerurilor este Raiul? Care este Pamantul celor blanzi?

[konijiro]

da, m-am uitat pe el. Dar tu pe Henry Morris sau pe Phillip Johnson te-ai uitat? :)

Mai adauga-l si pe Behe, si ai obtinut Sfanta Treime a pseudosavantilor. Behe e ala care a zis ca astrologia e stiinta, dupa parerea lui. In caz ca te intrebi cine e Behe.

Iarta-ma, dar acum imi e evident ca nu iti e clar ce e stiinta, de fapt. Si cu ce lucreaza ea.

Incepe aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method

Si uite ce mai zice Feynman despre stiinta, si mai ales de nu orice se autointituleaza stiintific chiar e stiintific:

http://www.youtube.com/watch?v=_EZcpTTjjXY

[andrei_im]

În prealabil postat de konijiro

Mai adauga-l si pe Behe, si ai obtinut Sfanta Treime a pseudosavantilor. Behe e ala care a zis ca astrologia e stiinta, dupa parerea lui. In caz ca te intrebi cine e Behe.

E chiar atat de greu sa vorbesti fara cuvinte batjocoritoare?

În prealabil postat de konijiro

Iarta-ma, dar acum imi e evident ca nu iti e clar ce e stiinta, de fapt. Si cu ce lucreaza ea.

Nu sunt om de stiinta si nici nu mi-am propus ca scop principal in viata sa studiez teoria creationista. Am o minima lectura pe aceasta tema. Mai exact, am citit cat am considerat de ajuns pentru a-mi forma o opinie, caci nu in stiinta caut mantuirea. Nu neg faptul ca ai fi mai bine pregatit ca mine, insa debate-ul evolutionism/creationism este unul de actualitate, iar atunci cand creationistii vor fi definitiv invinsi o sa incep sa-mi pun intrebari. Din pacate domeniul despre care vorbim nu va putea niciodata sa ofere raspunsuri concrete (indiferent de ce parte te afli), caci pana la urma a vorbi despre inceputuri tine mai mult de metafizica. Problema noastra e ca oricate argumente imi aduci tu sau iti aduc eu, acestea sunt doar concluziile unor studii indelungate, la care noi nu am participat. Daca vrei sa ma convingi de ceva (sau invers, daca vreau sa te conving de ceva), va trebui sa mergem in laborator, sau sa insiruim pe forum toate procesele acestor studii, punct cu punct, caci numai asa, vazand cu ochii nostri cum se face stiinta, ne vom putea intari convingerile. Nu ai cum sa negi ca viata presupune atat materialism, cat si spirit. Iar stiinta nu se poate ocupa decat de una din ele.. Eu am cautat raspunsuri si in filozofie, intr-un ateism impins pana la nihilism, dar nu le-am gasit. Eu simt lucrarea lui Hristos in mine, iar aceasta este stiinta mea. Este singurul lucru pentru care pot da marturie. Evolutionismul si creationismul vor ramane doar ipoteze pana cand omul va calatori in timp, sa vada cu ochii lui cum a inceput totul. Sunt doua forme de credinta. Pana la urma un pom se cunoaste dupa roadele lui. Am incercat ambii "pomi", iar "pomul" lui Hristos a fost singurul care a dat roade.

[MariS_]

În prealabil postat de topcat

De aceea acele bule nu se considera a face parte din mainstream. Ele sint considerate numai exercitii intelectuale, probabil fara vreo finalizare.
Oricum, faptul ca se postuleaza existenta lui Dzeu nu rezolva problema ta.

topcat, e vorba cumva de spuma aceea de universuri multiple,
in care fiecare bula reprezinta un univers si care se dezumfla
si apoi se intorc pe dos umflandu-se la loc, sau uneori fac plici
si se sparg?
Ti se pare o explicatie valabila?
Iertare.

[MariS_]

În prealabil postat de andrei_im

Evolutionismul si creationismul vor ramane doar ipoteze pana cand omul va calatori in timp, sa vada cu ochii lui cum a inceput totul. Sunt doua forme de credinta. Pana la urma un pom se cunoaste dupa roadele lui. Am incercat ambii "pomi", iar "pomul" lui Hristos a fost singurul care a dat roade.

Clar si concis. Mai mult de-atat nu se poate. De aici incolo e
optiunea fiecaruia. Mantuire cu de-a sila nu se poate.
Iertare.

În prealabil postat de MariS_

topcat, e vorba cumva de spuma aceea de universuri multiple,
in care fiecare bula reprezinta un univers si care se dezumfla
si apoi se intorc pe dos umflandu-se la loc, sau uneori fac plici
si se sparg?
Ti se pare o explicatie valabila?
Iertare.

Tocmai spuneam ca e doar un exercitiu intelectual. Teoria stringurilor, in general, e o teorie mult prea generala si cu mult prea multe variabile pentru a fi considerata, deocamdata, o teorie confirmata.
Deci, ca sa iti raspund la intrebare, nu mi se pare valabila. Dar nu pentru ca suna aberant ci pentru ca nu e deloc falsifiabila. Deocamdata.

În prealabil postat de andrei_im

Evolutionismul si creationismul vor ramane doar ipoteze pana cand omul va calatori in timp, sa vada cu ochii lui cum a inceput totul. Sunt doua forme de credinta.

Daca stii viteza unui tren si stii la ce ora a juns in gara ta iti permiti sa presupui cu oarecare siguranta la ce ora a pornit din gara de plecare. Pe aceleasi principii se bazeaza presupunerea stiintifica asupra starii universului cu ani buni in urma. Nu e nevoie neaparata sa fi fost atunci acolo.

[MariS_]

În prealabil postat de topcat

Tocmai spuneam ca e doar un exercitiu intelectual. Teoria stringurilor, in general, e o teorie mult prea generala si cu mult prea multe variabile pentru a fi considerata, deocamdata, o teorie confirmata.
Deci, ca sa iti raspund la intrebare, nu mi se pare valabila. Dar nu pentru ca suna aberant ci pentru ca nu e deloc falsifiabila. Deocamdata.

A, am inteles. Vorbesti de teoria cuantica a gravitatei, care e
o incercare de unificare a teoriei cuantice cu teoria relativitatii
generale a lui Einstein. Marea teorie unificata. Exista insa o alta
teorie mai fantasta, nu stiu cum se numeste, care pretinde existenta
a nenumarate universuri tip spuma de baie. Am crezut ca despre asta
vorbesti.

[andrei_im]

daca legile care guverneaza mersul trenului sunt aceleasi cu legile care guverneaza lumea da. :) sper ca dupa postul de mai sus sa ma abtin de la aceste discutii caci nu am ajuns la masura sfintilor, care puteau schimba lumea prin cuvantul lor. Ma rog lui Dumnezeu sa pot invinge lenea si mandria, si sa ma pot ruga mai mult pentru atei, decat sa ma angajez in discutii cu ei (discutii care pe un biet forum nu vor avea niciodata finalitate). Uit mereu ca si eu am fost ateu si nu m-a castigat Dumnezeu prin nici un rationament. Cine stie prin rugaciunile cui (ale mamei cel mai probabil) L-am aflat pe Hristos. Iertati-ma, fratilor, caci sunt un incepator si ma chinuie duhul mandriei.

[MariS_]

În prealabil postat de topcat

Daca stii viteza unui tren si stii la ce ora a juns in gara ta iti permiti sa presupui cu oarecare siguranta la ce ora a pornit din gara de plecare. Pe aceleasi principii se bazeaza presupunerea stiintifica asupra starii universului cu ani buni in urma. Nu e nevoie neaparata sa fi fost atunci acolo.

Topcat, iti raspund eu. Daca trenul are mecanic, da, atunci
poti sti cu siguranta la ce ora a pornit din statia de plecare.
Daca nu are mecanic, poti presupune doar, dar certitudine
nu ai. Deci mergi tot pe presupuneri.

În prealabil postat de MariS_

A, am inteles. Vorbesti de teoria cuantica a gravitatei, care e
o incercare de unificare a teoriei cuantice cu teoria relativitatii
generale a lui Einstein. Marea teorie unificata. Exista insa o alta
teorie mai fantasta, nu stiu cum se numeste, care pretinde existenta
a nenumarate universuri tip spuma de baie. Am crezut ca despre asta
vorbesti.

stringuri, bule, tot aia, depinde de dimensiunea lor spatiala :)