Violenta in familie?

[heaven]

În prealabil postat de sarra21

Sunt interesata de acest subiect deoarece are cumva legatura cu viata mea. Sunt multe pareri care considera ca femeia se mantuieste rabdand chinurile cauzate de un sot violent. Mai mult, se spune ca daca sotul se caieste pe patul de moarte , femeia si-a indeplinit cumva misiunea si se mantuieste in felul acesta. Chiar daca nu accept violenta sub nici o forma, inteleg ca exista femei care aleg aceasta cale de mantuire, care se sacrifica. Este alegerea lor si probabil pe lumea cealalta li se vor ierta toate pacatele. Insa ma gandesc la situatia in care exista si copii in familie. Are oare dreptul femeia sa sacrifice si copiii , alegand sa ramana langa sotul violent? Vreau un raspuns mai ales de la cei care cunosc bine Scriptura. Multumesc.

Ma iarta ca iti spun,dar asta nu este sacrificiu,este prostie...
Te poti sacrifica pentru o cauza nobila,dar sa iti distrugi tie sufletul pe care ti l-a dat Tatal Ceresc spre pastrare,ingrijire si mantuire si sa fii instrumentul care ii permite altuia sa persiste in greseala la infinit?Unde este in acest caz mantuirea cand ai sufletul facut zdrente?Unde este mantuirea sotului,cand femeia respectiva devine unealta care il ajuta sa se transforme in ceva monstruos permitand astfel de abuzuri?
Omul are liber arbitru,poti incerca sa il ajuti sa iasa din pacat,insa cu limite!Nici Tatal Ceresc nu intervine peste liberul arbitru,deci,cine suntem noi oamenii sa credem ca am putea-o face,ca am putea schimba pe cineva contrar vointei sale?Asta este mai curand o amagire cruda din partea femeii respective.O amagire pentru a nu se smulge dintr-o relatie distructiva de care este dependenta.
Iar cei ce dau astfel de sfaturi unor femei abuzate ar trebui sa deschida ochii larg si sa vada cate femei "au fost mantuite" cu niste topoare in spate si cati copii fara copilarie,distrusi si compromisi sa ajunga chiar ei insisi abuzatori sau abuzati la maturitate au iesit din aceste familii.

[alissa]

În prealabil postat de heaven

Ma iarta ca iti spun,dar asta nu este sacrificiu,este prostie...
Te poti sacrifica pentru o cauza nobila,dar sa iti distrugi tie sufletul pe care ti l-a dat Tatal Ceresc spre pastrare,ingrijire si mantuire si sa fii instrumentul care ii permite altuia sa persiste in greseala la infinit?Unde este in acest caz mantuirea cand ai sufletul facut zdrente?Unde este mantuirea sotului,cand femeia respectiva devine unealta care il ajuta sa se transforme in ceva monstruos permitand astfel de abuzuri?
Omul are liber arbitru,poti incerca sa il ajuti sa iasa din pacat,insa cu limite!Nici Tatal Ceresc nu intervine peste liberul arbitru,deci,cine suntem noi oamenii sa credem ca am putea-o face,ca am putea schimba pe cineva contrar vointei sale?Asta este mai curand o amagire cruda din partea femeii respective.O amagire pentru a nu se smulge dintr-o relatie distructiva de care este dependenta.
Iar cei ce dau astfel de sfaturi unor femei abuzate ar trebui sa deschida ochii larg si sa vada cate femei "au fost mantuite" cu niste topoare in spate si cati copii fara copilarie,distrusi si compromisi sa ajunga chiar ei insisi abuzatori sau abuzati la maturitate au iesit din aceste familii.

OK.Heaven...si daca tu ca sotie il parasesti pentru violenta lui si el merge si se spanzura pentru ca l-ai parasit, m-ai poti trai cu constiinta impacata ???(Stiu caz concret!!!) Cum ai jurat acolo, la biserica??? LA BINE SI LA RAU PANA CE MOARTEA NE VA DESPARTI! BARBATUL NECREDINCIOS SE MANTUIESTE PRIN FEMEIA CREDINCIOASA SI INVERS! Asa spune Sfanta Scriptura. Asa ca eu indemn toate femeile SA-SI DUCA CRUCEA. Si vor avea mare rasplata de la Dumnezeu.

[costel]

Alissa, un barbat care isi bate zilnic sotia, nu se va spanzura niciodata din cauza parasirii. Poate face acest lucru, dar nu din acest motiv, ci din faptul ca nu este sanatos mintal.

Violenta este semnul lipsei iubirii. Atunci cand iubesti, te daruiesti, nu lovesti.

Ti-ai imaginat ca din lovirile zilnice, se poate muri? Ca poti ramane o viata paralizat? ...

Eu nu as raspunde la loviri, dar l-as parasi pe cel ce ma loveste permanent. Caci unde este violenta, nu mai este loc de imbratisare, de iubire, de petrecere a unuia in altul.

[alissa]

În prealabil postat de costel

Alissa, un barbat care isi bate zilnic sotia, nu se va spanzura niciodata din cauza parasirii. Poate face acest lucru, dar nu din acest motiv, ci din faptul ca nu este sanatos mintal.

Violenta este semnul lipsei iubirii. Atunci cand iubesti, te daruiesti, nu lovesti.

Ti-ai imaginat ca din lovirile zilnice, se poate muri? Ca poti ramane o viata paralizat? ...

Eu nu as raspunde la loviri, dar l-as parasi pe cel ce ma loveste permanent. Caci unde este violenta, nu mai este loc de imbratisare, de iubire, de petrecere a unuia in altul.

Minunat raspuns, Costel. Dar daca sotul face asta doar pe fondul bauturii? Ca omul acela se lupta cu patima sa de ani buni sa scape. Iubirea lui e una patimasa, amestecata cu o gelozie nebuna. Atunci cand e treaz e sotul perfect, tatal ideal. Si sotia spera, se roaga, si iar spera ca Bunul Dumnezeu il va intelepti intr-o buna zi sa nu mai faca asta. In cazul acesta... ce e de facut? Sa-l parasesti cand il iubesti enorm dincolo de nebunia lui, cand stiiiiii ca e si el, sarmanul, o victima a propriilor patimi cu care nu are puterea sa lupte, cand stii ca ai copii de crescut? Copii care-l adora (pe care nu i-a lovit vreodata si care n-au vazut ce i se intampla mamei.)

[Fani71]

În prealabil postat de alissa

Minunat raspuns, Costel. Dar daca sotul face asta doar pe fondul bauturii? Ca omul acela se lupta cu patima sa de ani buni sa scape. Iubirea lui e una patimasa, amestecata cu o gelozie nebuna. Atunci cand e treaz e sotul perfect, tatal ideal. Si sotia spera, se roaga, si iar spera ca Bunul Dumnezeu il va intelepti intr-o buna zi sa nu mai faca asta. In cazul acesta... ce e de facut? Sa-l parasesti cand il iubesti enorm dincolo de nebunia lui, cand stiiiiii ca e si el, sarmanul, o victima a propriilor patimi cu care nu are puterea sa lupte, cand stii ca ai copii de crescut? Copii care-l adora (pe care nu i-a lovit vreodata si care n-au vazut ce i se intampla mamei.)

Sotul respectiv nu ar accepta sa faca o cura de dezintoxicare alcoolica si sa incerce sa nu se mai atinga de bautura? Exista astfel de cure. Daca chiar isi iubeste sotia si cat de cat pe el insusi, poate ar fi gata sa incerce.

[heaven]

În prealabil postat de alissa

OK.Heaven...si daca tu ca sotie il parasesti pentru violenta lui si el merge si se spanzura pentru ca l-ai parasit, m-ai poti trai cu constiinta impacata ???(Stiu caz concret!!!) Cum ai jurat acolo, la biserica??? LA BINE SI LA RAU PANA CE MOARTEA NE VA DESPARTI! BARBATUL NECREDINCIOS SE MANTUIESTE PRIN FEMEIA CREDINCIOASA SI INVERS! Asa spune Sfanta Scriptura. Asa ca eu indemn toate femeile SA-SI DUCA CRUCEA. Si vor avea mare rasplata de la Dumnezeu.

Merge si se spanzura nu din cauza mea pentru ca fiecare este responsabil pentru faptele sale.
Este o mare dovada de trufie,chiar inconstienta sa crezi ca poti duce pe umeri pacatele altuia.
Poti sa il ajuti,da,dar acolo unde nu se vrea...nu ai ce face,iar daca respectivul doreste sa traiasca in cel mai negru pacat,cu siguranta nu se va mantui pentru ca am facut eu ca sotie pe martira langa el.
Eu zic ca inainte sa iei ad literam ce spune Sfanta Scriptura,ar trebui sa te mai gandesti,sa vizitezi centre unde sunt consiliate si adapostite femeile abuzate,sa le vezi copiii,iar daca si atunci iti vei pastra vehementa in afirmatii...ma iarta,dar inseamna ca ai ajuns pe panta abrupta a ceea ce se numeste fanatism,iar atunci cand ajungem acolo,religia nu mai este calea adevarata,ci un refugiu in care ne adapostim de propriile temeri.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de heaven

Merge si se spanzura nu din cauza mea pentru ca fiecare este responsabil pentru faptele sale.
Este o mare dovada de trufie,chiar inconstienta sa crezi ca poti duce pe umeri pacatele altuia.
Poti sa il ajuti,da,dar acolo unde nu se vrea...nu ai ce face,iar daca respectivul doreste sa traiasca in cel mai negru pacat,cu siguranta nu se va mantui pentru ca am facut eu ca sotie pe martira langa el.
Eu zic ca inainte sa iei ad literam ce spune Sfanta Scriptura,ar trebui sa gandesti,sa vizitezi centre unde sunt consiliate si adapostite femeile abuzate,sa le vezi copiii,iar daca si atunci iti vei pastra vehementa in afirmatii...ma iarta,dar inseamna ca ai ajuns pe panta abrupta a ceea ce se numeste fanatism.

De acord, de fapt este doar gaselnita celor care nu au curaj nici sa ii dea un ultimatum sotului in sensul ca e imperios necesar sa faca ceva ca altfel nu va fi bine...si nici sa il paraseasca!

Nu cred ca Biblia sugereaza sa te mariti cu betivani, adulterini ca sa ii mantuiesti ...si nici sa ramai cu ei daca nu mai vrei sau nu mai poti!

Fiecare cred ca e liber sa ia decizia cea mai potrivita, in functie de caracterul sau si de limitele pe care le are!

P.S. Cat priveste spanzuratul, cred ca nu e vina nimanui atunci cand se intampla asta, e pur si simplu alegerea respectivilor...nici nu poti sta cu oameni doar pentru ca ameninta ca se spanzura daca pleci, mai bine sa faca ce stiu ca trebuie pentru a nu fi parasiti...ca doar nu ei sunt in masura sa mai aiba si pretentii, e exact invers!!!

[andrei25]

Din cate am mai citit din Sfintii Parinti, sunt mai multe cauze care duc la violenta in familie. una ar fi pacatele parintilor sau bunicilor, atat pt femeia care ia bataie, cat si pt sotul violent. O alta cauza ar fi ca sotia, inainte de casatorie, nu a avut o viata ortodoxa, si sufera pt greselile din trecut. O alta cauza, dar asta e foarte delicata, si stiu s-o explice parintii induhovniciti, e ca atat femeia pacatoasa cat si barbatul pacatos, se mantuiesc prin barbatul credincios si femeia credincioasa. Daca am gresit sau am spus prostii, ca am obiceiul asta, iertare. Doamne ajuta!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de andrei25

Din cate am mai citit din Sfintii Parinti, sunt mai multe cauze care duc la violenta in familie. una ar fi pacatele parintilor sau bunicilor, atat pt femeia care ia bataie, cat si pt sotul violent. O alta cauza ar fi ca sotia, inainte de casatorie, nu a avut o viata ortodoxa, si sufera pt greselile din trecut. O alta cauza, dar asta e foarte delicata, si stiu s-o explice parintii induhovniciti, e ca atat femeia pacatoasa cat si barbatul pacatos, se mantuiesc prin barbatul credincios si femeia credincioasa. Daca am gresit sau am spus prostii, ca am obiceiul asta, iertare. Doamne ajuta!

Da, asa stiu si eu..insa in acelasi timp cred totusi ca femeia are si datoria sa(incerce) il aduca pe calea cea dreapta, si prin rugaciuni bineinteles dar si prin atitudinea adoptata vis a vis de pacatul sotului....

[bmadalin]

Depinde de la caz la caz.

Dar in majoritatea cazurilor mai grave se intampla pentru ca el este bolnav si pentru ca isi da seama ca ea n-are alternativa. O simte slaba. O simte victima. E a lui poate, face ce vrea cu ea.
Pentru ca ea n-are alternative:
Nu poate pleca, pentru ca nu are pe nimeni sa o primeasca. Poate nici nu mai are parinti, sau daca are sunt mai in greutate ca ea.
Nu poate trai pe cont propriu ca n-are casa, n-are calificare sa se poata sustine.
Nu are prietene nici care sa o ajute, nici carora sa le spuna drama lor.

Daca are un dram de alternativa sunt convins ca pleaca, si bine face.
Si din ce are un dram de alternativa, nici barbatul nu o mai trateaza asa... ca nu mai e chiar victima.

Acum problema mare nu este cu cele care au alternativa, cum a fost doamna de la care s-a inceput postul.
Problema e cu cele care nu au. Ce pot ele sa faca? Le primeste cineva? Cine?

Vazusem la televizor ca statul le-a dus intr-un bloc fara utilitati, fara geamuri unde stau toti homlesii si aurolacii. Mai se aciuisera si niste bruneti pe acolo....
Credeti ca acolo sunt mai in siguranta?