Menora evreiasca doborata la Chisinau de ortodocsi

[konijiro]

Faptul ca dupa demontare a fost pusa la picioarele statuii este semn de respect, a fi pus-o în alta parte ar fi aratat desconsideratie.

Si iata cum albul a devenit negru. Sa zica mersi ca nu au aruncat-o sub un camion, nu?

De altfel conceptul de toleranta e necrestin,

Stim. Am citit toti despre vrajitoare, cruciade, si alte alea. A, da, si am mai citit si biblia.
Problema e ca legile unei tari nu au nici o legatura cu crestinismul sau "legile" lui. Legile unei tari reprezinta pe toti cetatenii, nu doar aia crestini.

Aici nu e vorba de antisemitism, un monument închinat altui popor, fie el rus, ucrainean, gagauz etc nu are ce cauta în parcul Stefan cel Mare, unde se fac ceremonii închinate acestui voievod, simbol al românismului.

Adica aia nu sunt romani pentru ca sunt evrei?

Exista vreo lege care sa spuna unde sa fie amplasat un obiect in oras? Nu amplasarea obiectuui va fi facut dupa decizia Primariei, care are mai multe variante de solutionare sau chiar de respingere a cererii. Nu scrie nicaieri, ca trebuie sa fie amplasat obiectul "acolo", ci ca poate fi amplasat "acolo", "dincolo" sau "deloc". Sper ca esti de acord; altfel te rog sa-mi arati legea, care spune ca trebuie sa fie amplasat neaparat in "buricul centrului" si nu suporta sa stea in alta parte.

Probabil ca nu exista o asemenea lege, in afara celei care probabil interzice simboluri gen svastica nazista. Tocmai pentru ca in lege nu scrie unde trebuie amplasat, oamenii aia au mers si l-au amplasat unde au vrut ei. Nu au incalcat nici o lege, intelegi asta? Atata timp cat nu e o lege care sa spuna ca centrul orasului e un loc unde nu se pot amplasa simboluri (religioase sau de alt fel) oamenii aia aveau tot dreptul legal sa fie acolo. Si sunt sigur ca atunci cand au luat aprobare, au fost intrebati unde vor sa o amplaseze.

Tu neavând o religie ai tendinta sa-ti faci religie din alte lucruri, fie din niste concepte moderne venite din occident, fie poate din stiinta.

Nu imi fac religie din ele. Astea sunt concepte care impaca oamenii, si duc la un climat social unde toata lumea sa se simta binevenita. Religia e aia care nu vrea asta, ca popa ala din Chisinau. Un exemplu mai jos:

Voi nu sunteti poporul lui Dumnezeu, sunteti fiii ghenei.

Conceptul de toleranta a devenit practic folosit de fiecare cum vrea si pentru a apara orice pacat, tampenie, prostie, patima...

Conceptul de toleranta, asa cum il discutam aici, pe cazul de la Chisinau, e foarte clar. Ortodocsii aia sunt singurii care au facut un abuz, si au dat dovada de mentalitate medievala.

insa pentru mine a tolera inseamna din start a nu fi de acord cu ceva si a se incerca sa se tolereze ( deci e un efort si nicidecum ceva natural)...

Evident ca asta inseamna. Nu suntem toti identici, dar trebuie sa traim impreuna. Si da, un efort e necesar. E singura modalitate.

momentul in care cel tolerat nu isi cunoaste locul!

"Locul" ala nu e hotarat de o mana de descreierati, ci de legile statului ala. Nu de ce zice biblia, popa sau Hristos care ti-a aparut in vis cu indicatii.

toti vor sa fie tolerati dar nu incearca sa se faca tolerati practic...

Aha. Deci e vina alora, ca nu au pus menora sub un copac, in afara localitatii, nu? Sa nu ofenseze pe niste crestini toleranti de altfel, dar care tolereaza cel mai bine oameni si concepte pe care nu le vad. Cand toleranta asta trece din teoretic in practic, e nasol, nu ne mai place.

[andreicozia]

Konjiro, foarte multi dintre cei care dau dreptate celor care au vandalizat menora sunt cei care isi alimenteaza fanatismul religios din spiciurile lui Basescu care la fiecare citeva cuvinte, repeta : Romanii mei,.... romanii nostrii,... Eu stiu ce vor romanii mei de la MINE!.... da, stim si noi ce vor ACEI romani UNICI de la el, un mare..... Oare unde sunt incluse celelalte nationalitati de care este impinzita tara noastra?

[mihailt]

Duhurile rele umbla sa ne insele.
Duhurile rele au uneltit sa fie rastignit Dumnezeu Iisus Hristos,asa ca nu trebuie sa dam vina pe evrei sau pe romani.Dumnezeu Iisus Hristos este prezent in chip de vin si paine la Sfanta Liturghie.Iar Dumnezeu Iisus Hristos a inviat cu trupul.Ca numai Sfantul sau trup a fost lipsit de Sfantul sau suflet pentru trei zile,dar trupul era unit cu Dumnezeirea sa,chiar cat a fost adormit.Ca desi era cald Sfantul sau trup nu s-a stricat,ca zice Sfantul Ioan Damaschinul,nu era stricacios in sensul in care sa fi putrezit,aceasta pentru ca asa vroia Dansul sa isi tina Sfantul sau trup.
(a se vedea Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul).

Ca cel de a fost comandantul plutonului de rastignire care a si intepat pe Dumnezeu Iisus Hristos cu sulita in coasta e Sfantul mucenic Longhin.
(acesta era roman si apoi a devenit roman crestin ortodox).
Sfantul Apostol Pavel e cel care a supravegheat uciderea cu pietre a Sfantului Mucenic Stefan,dar tot duhurile rele au uneltit sa fie ucis Sfantul Mucenic Stefan.
(Sfantul Apostol Pavel fusese evreu fariseu apoi devenise evreu crestin ortodox).

[konijiro]

Konjiro, foarte multi dintre cei care dau dreptate celor care au vandalizat menora sunt cei care isi alimenteaza fanatismul religios din spiciurile lui Basescu care la fiecare citeva cuvinte, repeta : Romanii mei,.... romanii nostrii,... Eu stiu ce vor romanii mei de la MINE!.... da, stim si noi ce vor ACEI romani UNICI de la el, un mare..... Oare unde sunt incluse celelalte nationalitati de care este impinzita tara noastra?

Foarte corect. Si tot astia sunt aia care cred ca daca esti roman, dar nu ortodox, nu esti roman. Cunosc.

Normal...cei tolerati nu trebuie sa provoace majoritatea in mojlocul careia traiesc...evident, sau tu vezi lucrurile invers...minoritatea face legea???

Treaba e foarte clara. Niste cetateni moldoveni, de alta religie decat cea majoritara, dupa ce au obtinut aprobarile legale necesare, au vrut sa comemoreze un moment religios in spatiu public. Au asezat o menora, cu caracter temporar. Repet, pe spatiu public, nu in curtea vreunei biserici sau moschei. Daca era biserica, atunci da, era provocare.

Ca o minoritate din cadrul majoritatii s-a simtit provocata, e problema lor. Intotdeauna vei gasi oameni care se vor simti provocati de lucruri pe care altii le considera normale. Si aici toleranta are un rol important, ca trebuie sa traim cu totii, pe cat posibil in pace.

Si evident chiar nu imi place amploarea care a luat-o acest concept, toti spun prostii, fac prostii...dar in momentul in care li se replica, oooops...apare din tolba toleranta, si hop cel care a fost ofensat de fapt se transforma in incult si intolerant!

Evident, conceptul de toleranta e abuzat in anumite cazuri. Asta, insa, nu e unul din ele.

Si in plus cine a spus ca toti vor sa fie toleranti obligat fortat?

Pai limitele tolerantei sunt, pe planul cel mai minimal, stabilite de lege. Lege care, repet, la Chisinau nu a fost incalcata.

Am zis ca-ti faci o religie fiindca te manifesti religios, vezi legile si democratia ca pe ceva absolut când ele sunt mijloace si sunt relative.

Nu absolutizez nimic, si crede-ma, sunt foarte constient de cat de relativ e totul. Absolutizarea e faci tu, interpretand tot prin prisma unei singure carti.

[quote]Conceptul de toleranta nu înseamna a permite orice ci a nu persecuta.[quote]

Si cand calci in picioare dreptul unei minoritati religioase de a se manifesta in public cum se cheama? Nu persecutie?

Eu consider ca nu a fost un abuz moral ci dimpotriva, o forma de marturisire a adevarului istoric si a adevarului religios, iudaismul fiind o religie falsa.

Irelevant ce crezi tu, bazandu-te pe religia ta. Moldova nu e teocratie, ci stat laic, cu legi laice. Atata timp cat oamenii aia nu au incalcat nici o lege, discutia se incheie aici.

Inainte de a da lectii despre toleranta, iti sugerez o sedere de vreun an, asa, intr-o tara din Orientul Mijlociu, unde crestinii sunt vanati si omorati cu pietre. Asa, cam ca in biblie, ca stiu ca interpretarea literala iti e draga. Asta asa, ca sa vezi pe pielea ta cum e sa fii parte dintr-o minoritate.

De fapt stai, tu si in Romania esti o minoritate.

[AndruscaCIM]

Da ce sa zic, uite strang si eu acum romanii din orasul asta...si poate trantesc o Troita intr-un spatiu public...in port, sau intr-o piata din orasul asta...ce are, nu??

Dar de ce as face asta totusi, cine sunt evreii sa ridice o menora intr-un spatiu ortodox...ei aprobari obtin si din piatra seaca, nu e problema...oricine poate primi aprobari daca da niscaiva creitari unde trebuie, dar asta inseamna ca lumea trebuie sa fie de acord cu lucrul asta?

Dar oare de ce sa stam asa cu toleranta in gat si sa devenim niste creaturi cu privirea goala si gura cascata la tot ceea ce ne inconjoara, si in fata oricarei aprobari???

[konijiro]

Da ce sa zic, uite strang si eu acum romanii din orasul asta...si poate trantesc o Troita intr-un spatiu public...in port, sau intr-o piata din orasul asta...ce are, nu??

Exact, ce are? Atata timp cat demersul tau respecta legile statului unde traiesti, nu e o problema. A incercat macar, sau doar gandul in sine te revolta?

Dar de ce as face asta totusi, cine sunt evreii sa ridice o menora intr-un spatiu ortodox..

De cand un parc e spatiu ortodox? Parca vorbeam de spatiu public, acum e ortodox? Bisericile sunt singurul spatiu ortodox. Stiu ca nu va place sa auziti asta, dar asta e adevarul.

Dar oare de ce sa stam asa cu toleranta in gat si sa devenim niste creaturi cu privirea goala si gura cascata la tot ceea ce ne inconjoara, si in fata oricarei aprobari???

Nimeni nu iti cere sa stai cu gura cascata si sa accepti orice, nu mai exagera. Observ pe forumul asta o tendinta de a prezenta orice in alb si negru, fara nici o abilitate de a distinge multele nuante de gri de la mijloc.

Toleranta si respectul fata de religia/limba/cultura celor cu care traim e esential. O scurta privire in istorie iti va arata cate razboaie au pornit din niste idiotenii, ca aia de la Chisinau.

Romania (si Moldova) e un stat european, unde in urmatorii 20, 30 de ani, vom trai cu imigranti care vor veni cu o cultura total diferita. Vor fi cetateni romani, vor plati taxe si vor respecta legile, si vor avea drepturi egale.
Asta e ceva ce trebuie sa invatam, nu sa tinem cu dintii de mentalitati de ev mediu. Lumea e un loc din ce in ce mai mic. Si se va mai micsora.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de konijiro

Exact, ce are? Atata timp cat demersul tau respecta legile statului unde traiesti, nu e o problema. A incercat macar, sau doar gandul in sine te revolta?

Dar de ce sa fac acest lucru totusi? Pot sa umblu si in port national prin oras daca vreau...as putea face multe, dar totusi nu am venit aici ca sa le atrag atentia ca se uita cam ciudat...si mie nu imi place, si i-as vrea mai toleranti!

În prealabil postat de konijiro

De cand un parc e spatiu ortodox? Parca vorbeam de spatiu public, acum e ortodox? Bisericile sunt singurul spatiu ortodox. Stiu ca nu va place sa auziti asta, dar asta e adevarul.

Pai cum adica , tu hotarasti unde incepe si unde se termina spatiul ortodox?

În prealabil postat de konijiro

Nimeni nu iti cere sa stai cu gura cascata si sa accepti orice, nu mai exagera. Observ pe forumul asta o tendinta de a prezenta orice in alb si negru, fara nici o abilitate de a distinge multele nuante de gri de la mijloc.

Toleranta si respectul fata de religia/limba/cultura celor cu care traim e esential. O scurta privire in istorie iti va arata cate razboaie au pornit din niste idiotenii, ca aia de la Chisinau.

Romania (si Moldova) e un stat european, unde in urmatorii 20, 30 de ani, vom trai cu imigranti care vor veni cu o cultura total diferita. Vor fi cetateni romani, vor plati taxe si vor respecta legile, si vor avea drepturi egale.
Asta e ceva ce trebuie sa invatam, nu sa tinem cu dintii de mentalitati de ev mediu. Lumea e un loc din ce in ce mai mic. Si se va mai micsora.

Nici o minoritate nu are drepturi egale, ca de aia e minoritate...le are dar pana intr-un anumit punct!

Cine alege sa traiasca intr-o tara, inseamna ca a ales intre o tara si alta...dar nu mi se pare normal sa obligi oameni sau tari sa te accepte cu catel si purcel "instalati in spatiul public"ca vezi Doamne...trebuie sa fii tolerant! Tolerant esti numai daca vrei si crezi ca poti tolera pentru ca se merita si ai cu cine, altfel iti spui opinia foarte frumos...pentru ca asta inseamna corectitudine si drepturi egale...si nicidecum minoritatea sa oblige sa fie tolerata de catre majoritate!!!

[Marius100]

În prealabil postat de andreicozia

Konjiro, foarte multi dintre cei care dau dreptate celor care au vandalizat menora sunt cei care isi alimenteaza fanatismul religios din spiciurile lui Basescu care la fiecare citeva cuvinte, repeta : Romanii mei,.... romanii nostrii,... Eu stiu ce vor romanii mei de la MINE!.... da, stim si noi ce vor ACEI romani UNICI de la el, un mare..... Oare unde sunt incluse celelalte nationalitati de care este impinzita tara noastra?

Nu stiu de unde ies asemenea idei. se vede ca nu cunoasteti personajele respective si nici problema in sine.

Fanatismul religios si-l alimenteaza de la Moscova. Pentru ei, indoctrinati sau nu, Ue,implicit Romania si Basescu sunt raul cel mai rau.
Iti garantez ca nu l-ar cita si nici nu s-ar alimenta de aici.Unde mai pui ca ei nici nu voteaza, n-au televizoare, calculatoare etc...

Fanatismul asta religios e o alta manipulare politica , rezultat al neintelegerilor dintre cele 2 Biserici existente in Moldova.

Daca ei judeca si acuza fratii de-o biserica, doar pentru ca sarbatoresc pe nou, cum sa se poarte cu alte confesiuni?

Comunismul din care RM abia si-a scos varful nasului, a alimentat aceasta ura etnico-religioasa.

Unii de declara daci si nu romani si asta doar pentru ca Sf Andrei a propovaduit in Scitia Minor.

Sunt foarte multe aberatii pe aceasta tema( cum ar fi o refacere teritoriala a Daciei Mari) si implicit si religioase

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de konijiro

Aha. Deci e vina alora, ca nu au pus menora sub un copac, in afara localitatii, nu? Sa nu ofenseze pe niste crestini toleranti de altfel, dar care tolereaza cel mai bine oameni si concepte pe care nu le vad. Cand toleranta asta trece din teoretic in practic, e nasol, nu ne mai place.

Normal...cei tolerati nu trebuie sa provoace majoritatea in mojlocul careia traiesc...evident, sau tu vezi lucrurile invers...minoritatea face legea???

Si evident chiar nu imi place amploarea care a luat-o acest concept, toti spun prostii, fac prostii...dar in momentul in care li se replica, oooops...apare din tolba toleranta, si hop cel care a fost ofensat de fapt se transforma in incult si intolerant!

Si in plus cine a spus ca toti vor sa fie toleranti obligat fortat?

[sergiu]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Nu inteleg de ce a fost data jos cu atata tam-tam, se putea sa vina un grup cat de cat organizat, si la lasatul serii...zbang zbang tranc!!! Eu una nu sunt de acord nici cu aceste " monumente" amplasate in pofida opiniei publice

Parerea mea...

Nu puteau sa vina pe furis, vii pe furis atunci cand simti ca nu ai dreptate si faci ceva rau. Daca simti ca ai dreptate si faci un lucru bun vii la lumina zilei. Vezi diferenta intre cum a venit Iisus Hristos ziua pe fata propovaduind cele Sfinte, si vezi cum lucreaza masoneria mondiala pe ascuns, pe intuneric, pt ca stie ca face ceva rau.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Normal...cei tolerati nu trebuie sa provoace majoritatea in mojlocul careia traiesc...evident, sau tu vezi lucrurile invers...minoritatea face legea???

Si evident chiar nu imi place amploarea care a luat-o acest concept, toti spun prostii, fac prostii...dar in momentul in care li se replica, oooops...apare din tolba toleranta, si hop cel care a fost ofensat de fapt se transforma in incult si intolerant!

Si in plus cine a spus ca toti vor sa fie toleranti obligat fortat?

Conform normelor diavolesti impuse de UE minoritatea are intaietate. Ei stiu foarte bine ca oamenii chiar daca sunt pacatosi totusi in adancul lor sunt inclinati spre bine, spre normalitate. Si atunci cum poti impune niste mizerii imbratisate de 2% unei majoritati de 98%??
Sa-ti dau un exemplu ca sa intelegi cum functioneaza schema: o universitate din Marea Britanie. Un grup de studenti crestini isi infiinteaza o asociatie a studentilor crestini. In universitatea respectiva deja exista asociatia studentilor homosexuali. Homosexualii protesteaza ca aceasta asociatie crestina este discriminatorie fata de ei dat fiind ce spune Biblia despre homosexuali. Dau in judecata asociatia crestina si (evident dupa legile UE!)castiga. Asociatia crestina este obligata sa-si schimbe numele si sa primeasca in randurile ei si homosexualii (ca sa nu fie discriminati). Drept rezultat asociatia studentilor crestini se desfiinteaza iar cea a homosexualilor exista nestingherita in continuare.
Cam asta este legea si ideologia UE! Acest lucru se va intampla si in Romania. Doar trebuie sa mai treaca un pic de timp, sa fie diluate si mai mult valorile crestine prin toate mijloacele massmedia si in curand nu vei mai putea spune ca esti crestin in Romania! Asteptati si veti vedea.