De ce folosirea statuilor e pacat?

[andrei_im]

În prealabil postat de elizabeta

Ai mare grija la termenii pe care ii folosesti, draga mea, mare grija...Catolicii apartin de biserica lor, la fel ortodocsii, de biserica ortodoxa. Nu poti separa credinciosii de biserica lor, pentru ca biserica este formata din ... comunitatea credinciosilor, nu din caramizi! Ma asteptam sa rectifici postarea, dar te afunzi si mai mult... E parerea ta, este adevarat, speram ca tu sa fi avut o formulare diferita acum, cu doar trei zile inainte de Craciun dar... asta este...
Succes in continuare! si Doamne ajuta!

Biserica ortodoxa este singura Biserica. Nu este o religie intre religii, ci este Adevarul lui Dumnezeu revelat noua, oamenilor. Citeste-i pe Sfinti si o sa vezi ca toti cugeta la fel - Biserica este Una, iar ce s-a desprins din Biserica nu poate forma alta biserica, ci doar o erezie. Este vorba desigur, de invatatura, nu de oameni. Noi luptam impotriva diavolului si a pacatelor, nu impotriva oamenilor. Ne este frica sa recunoastem acestea, caci simtim ca asta trimite automat spre o condamnare a oamenilor, simtim ca daca afirmam aceasta, catolicii nu se vor mantui. Insa modul in care lucreaza Dumnezeu cu oamenii este o taina. Noi nu putem fi judecatori. Vadim minciuna din invataturi, insa judecata sufletelor este a lui Dumnezeu. Modul in care cred cei din afara Bisericii nu este mantuitor, dar ce se intampla cu simplii credinciosi nu putem sti.

Ioana, legat de statui, nu cunosc foarte multe. Stiu doar ca inaltarea si punerea pe un postament a chipului lui Hristos, a Maicii Domnului sau a Sfintilor (in locul reprezentarii din icoane) este strans legata de invatatura gresita din apus, conform careia legatura dintre noi si Dumnezeu este taiata in totalitate, prin caderea lui Adam, iar firea omului este in totalitate pervertita. De aceea au simtit nevoia sa inalte pe un postament. Sa nu uitam ca Hristos in primul rand S-a smerit, iar prin smerenia Sa este atat de aproape de noi. Doamne ajuta!

[andrei_im]

mi-am dat seama acum, recitind, ca m-am exprimat neclar in legatura cu statuile. e mai bine sa te abtii cand nu cunosti. Iertare!

[glykys]

Elizabeta, nu te supara... iti spun din start ca eu nu am absolut nimic cu catolicii. am fost cateva zile acum cativa ani la Roma, am intrat in bisericile catolice nu doar ca in niste muzee de arta, m-am rugat in legea mea si am simtit ca Dumnezeu ma asculta si acolo. La San Pietro, piciorul Sf. Petru s-a tocit de atatea atingeri pioase ale credinciosilor. iti spun insa ca mi-a fost cam greu sa asociez statuile acelea cu imaginea din icoanele noastre, asa incat as dori si eu sa stiu de la cineva avizat de ce catolicii au statui si nu icoane, cum avem noi. chiar m-a facut curioasa acest topic.

[windorin]

Statuia leaga mintea de planul trupesc, pamantesc, senzorial, pe cand icoana inalta mintea in planul transfigurat, duhovnicesc, catre o alta existenta. In icoana vedem lumina chipului, iar nu formele capului; in icoana vedem foarte vag trupul, accentul cazand pe chipul fetei, transfigurat, iar nu formele trupului, cu nimic schimbat fata de al nostru. Eu asa vad lucrurile.

In legatura cu inima mea, stiu ca inca de mic (de pe cand nu stiam mai nimic despre dogme) nu am suportat statuile.
Nici un fel de reprezentare in chip de statuie: manechine, pitici, ingerasi si alte oratanii. Nu imi dau seama de ce.
Pur si simplu, repulsia fata de statui exista in mine inca de mic, neavand vreo legatura cu catolicii ori cu vreun alt om.

P.S. Iubiti din inima pe catolici, dar feriti'va cat puteti de mult de orice invatatura si practica de-a lor !

[Ioana-Andreea]

P.S. Iubiti din inima pe catolici, dar feriti'va cat puteti de mult de orice invatatura si practica de-a lor !

Foarte frumos spus!

[georgeval]

Prin icoana se poate transcende dincolo-datorita reprezentarii sale bidimensionale, prin statuie nu te poti rupe de planul creat. Icoana te atrage la lumea de dincolo, statuia nu-ti starneste curiozitatea la ceea ce este in ea.

[Ioana-Andreea]

Multumesc pt raspunsuri!

[marius_s2007]

cred ca cine spune ca folosirea statuilor e pacat nu stie nici despre cultul sau nimic!!!

[Noesisaa]

În prealabil postat de marius_s2007

cred ca cine spune ca folosirea statuilor e pacat nu stie nici despre cultul sau nimic!!!

Nu, nu. Adica or fi care spun asta, dar gresesc. Dar ideea era ca statuile nu se potrivesc cu spatiul bizantin. Ceea ce nu le face nici urate, nici pacat.

De fapt cred ca este un pic de ipocrizie in cultura ortodoxa romaneasca. Pe de o parte auzi osanale la adresa bisericilor noastre seculare care sunt mici, care se presupune ca induc ideea de caldura sufleteasca, pe de alta parte, si in special la bisericile noi, opulenta de tot felul nu lipseste, inclusiv influente occidentale. Chiar azi ma uitam la un articol despre noua catedrala din Suceava, care este intr-adevar uriasa, si preotul se juca cu noua jucarie a catedralei: 13 clopote, actionate cu telecomanda, care canta tot felul de melodii, de la Hristos a inviat pana la Stefan, Stefan, parca. Nu spun ca este rau, sau urat, sau nepotrivit. De ce nu, este frumos cand duminica dimineata bat 13 clopote spre gloria lui Dumnezeu si chemarea oamenilor la rugaciune. Dar nu este traditional ortodox. La fel si corurile polifonice si mixte, la fel si frumoasele manastiri din Bucovina care au influente gotice cat cuprind, la fel si unele aspecte ale cultului in special din Romania gen binecuvantari si sfintiri, ingenunchierea duminica, formula de dezlegare la spovedanie, muzica clasica, multe din bisericile ortodoxe care se construiesc in occident au banci, sau pastreaza bancile existente, si altele si altele...

Si atunci, de ce sa nu recunoastem ca de fapt ne plac unele lucruri din occident,si le folosim, si ele pot fi integrate armonios in cultul bizantin si in viata unui crestin ortodox pentru intarirea credintei si trairii? Nu spune Sf. Ap. Pavel: "Pe toate le incercati, tineti ce este bine..."?

Mai cinstiti mi se par unii catolici care folosesc icoane sau chiar rugaciuni de genul acatiste foarte bizantine si nu se sfiesc sa recunoasca ca ele sunt de inspiratie estica, dar ca ei le adopta fiindca sunt pline de simbol, traire mistica si sacru...si deci ii ajuta.

Ca se vorbea mai sus de biserica de suflet. Biserica catolica la care merg eu aici are de fapt multe icoane bizantine, trei mai mari deasupra altarului, dar capela este de sus pana jos in icoane rusesti/bizantine.
http://www.parochie-mm.nl/extraframe...p?ID=21&foto=4

Nu mi se pare nici urat, nici a-catolic, ci chiar o combinatie fericita.

[MariaB]

În prealabil postat de windorin

Statuia leaga mintea de planul trupesc, pamantesc, senzorial, pe cand icoana inalta mintea in planul transfigurat, duhovnicesc, catre o alta existenta. In icoana vedem lumina chipului, iar nu formele capului; in icoana vedem foarte vag trupul, accentul cazand pe chipul fetei, transfigurat, iar nu formele trupului, cu nimic schimbat fata de al nostru. Eu asa vad lucrurile.

In icoana vad "lumina chipului, iar nu formele", dupa cum frumos ati spus.
In statuie, la fel.
Asa vad eu (catolica fiind) statuile.

Daca e sa intelegem ceva gresit, gresim fie ca este tridimensional, bidimensional, unidimensional, psiho-dimensional...