Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #641  
Vechi 30.12.2009, 01:17:55
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
A cerut lămuriri deoarece nu avea la dispoziție Noul Testament.
Da, deci pana la urma pana la definitivarea canonului NT, Dumnezeu a lasat Biserica in ceata.

Noroc cu ortodocsii astia dom'le ca facura Canonul, ca altfel in ziua de azi nici n-ar fi inteles toti ce-si zic crestini VT la fel.

Pacat ca a ramas nerezolvata problema intelegerii Noului Testament. Sau stai, ca asta au rezolvat-o de mult protestantii, fiecare sa inteleaga ce ii place ca oricum asta n-are importanta, important e sa ne iubim si sa nu ne judecam.

Decat daca binenteles, avem program de misiune printre ortodocsii ca atunci e musai sa-i spurcam ca sa-si dea seama ce rai ii asteapta daca vin la noi, care avem mantuirea moca si le-o dam si lor tot moca daca-si platesc zeciuiala si nu chiulesc prea des de la adunare.
Reply With Quote
  #642  
Vechi 30.12.2009, 01:32:16
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Domnilor, fraților!
Hai să terminăm odată cu neîncrederea asta în Scripturi. Este sau nu Scriptura inspirată de Duhul Sfânt? Este sau nu Hristos Autoritatea Supremă pentru creștini? De ce ne cramponăm de sofisticăriile teologilor, de subtilitățile sfinților Părinți ce pot conține contradicții ori exagerări-cum bine a remarcat andrei im. Nu suntem mai corecți, fideli, ortho-docși în ultimă instanță, dând credit singurei scrieri infailibile: Sfânta Scriptură?
Singurul care se craponeaza de contradictii sau exagerari esti dumneata, un ortodox tine de ceea ce Biserica a validat.

Sfanta Scriptura ar fi infailibila daca ar fi o persoana, dar tu dragule si turma de teologie adventisti si asa zisa profeta EGW care ne spun ce sa intelegem din Sfanta Scriptura, NU.

Citat:
Georgeval, nu ți se pare un răspuns convingător, dar ești convins că famenul etiopian nu avea NT, el nefiind scris încă? Ești convins că ar mai fi avut dubii în privința interpretării corecte a pasajului din Isaia, de ar fi avut Evangheliile? Există un singur creștin practicant pe lumea asta catolic, ortodox, protestant, neo-protestant ori chiar sectant care să se mai îndoiască de identificarea lui Hristos în pasajului din Isaia?
Nu, dar sunte alte pasaje care ridica probleme, unele pentru care NT nu are nici o explicatie (pentru ca nu-si propune sa explice pasaj cu pasaj VT) si chiar din NT are probleme de interpretare daca e sa ne raportam la multimea confesiunilor ce isi spun crestine, deci ce facem asteptam un alt Testament care sa explice pe cel Nou?

Ei bine, sa stii ca totusi el exista, doar ca din pacate cei ca tine nu-l accepta si au preferat sa si-l faca pe al lor.
Sa atace direct cartile Scripturii ar fi o piatra prea grea pentru ei (desi unii au facut-o si o fac) asa ca prefera sa loveasca acolo unde natura umana infiltrata de orgolii si comoditate spirituala este cea mai expusa, si sa vanda individului in deriva iluzia accesului facil la o intelegere care il depaseste.

Citat:
Suntem atât de împărțiți și dezbinați în creștinătate, și dăm vina pe orice și oricine, doar pe neluarea în serios a învățăturii Scripturii nu.
Pai din asta v-ati facut voi meserie, doar ca nu prea se vede sa fi dat vreun rezultat intre voi, atunci de ce mai exportati produsul?

Citat:
Facem apel la întoarcerea la origini (pionierii adventiști, Părinții fondatori, primii reformatori, sfinții Părinți, etc.) dar nu facem pasul decisiv în a ne întoarce doar la viața simplă, la credința puternică, la practica pur creștină a Apostolilor! În definitiv la învățătura lui Hristos- Adevăratul Fondator al Creștinismului.
Pai ne intoarcem, cum sa nu, dar fiecare o intelegem altfel. Tu in felul adventist, altii ortodox, etc.
Deci pana la urma apelul tau este mai degraba patetic decat mobilizator.

Citat:
Și această învățătură este simplă: a fost croită de Inteligența Divină pentru niște pescari, țărani, oameni simpli, nu pentru doctori în teologie.
Cu alte cuvinte, poti sa fii si prost, important e sa primesti mesajul nostru pentru ca e cel mai simplu.

N-ai nevoie decat de o Biblie, cateva markere, sublinezi pasajele care ti le zicem si le repeti cum iti zicem noi.
Vii macar o data pe luna la adunare, iti platesti constiincios contributia, ai grija sa nu-ti dai in petec "in lume" ca aici toti ne flatam cat de buni si crestini suntem, si gata, esti mantuit nu prin merite personale (dar oricum ai destule, nu ca ortodocsii aia..) ci prin credinta (ta, sincera, autentica, puternica, fierbinte, cum altfel??doar esti de al nostru!!) in jertfa Domnului Hristos.
Vezi, asta e credinta simpla a Apostolilor. Chit ca n-aveau markere.

Citat:
Vrem să știm mai multe? Foarte bine, putem face masterate și doctorate în teologie, apoi să interpretăm profeții și să despicăm firul în patru în dreptul oricărui concept ce ține de "hrana tare". Dar deocamdată văd că ne înnecăm cu lapte și suntem pe punctul să murim sufocați!
Da, chiar putem vedea asta la tine.
Reply With Quote
  #643  
Vechi 30.12.2009, 11:52:42
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Bun, deci ce ar trebui sa intelgem din asta? Ca Dumnezeu in carne si oase sau duh coboara la tine in fiecare noapte cand deschizi Biblia si iti spune ce sa intelegi din ea?
Dacă ai fi citit atent ce am scris (și n-ai făcut-o), ai fi observat și formula Cuvântul Revelat pe lângă Cuvântul Întrupat. Cuvântul lui Dumnezeu a fost revelat (descoperit) pentru noi în matricea biblică, nu mai este nevoie să vină "în carne și oase" precum în fantasmagoria împărtășaniei ortodoxe. Înțelegerea se realizează tot prin Duhul Inspirator al lui Dumnezeu, nu după "socotința fiecăruia", ori mai rău: după socotința altuia adoptată fără discernământ.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Bun, dar pana la urma cine e Hristos pentru (neo)protestanti?
Cel care locuieste in propria lor persoana plina de har si deci infailibila in deslusirea Scripturilor?
Este (ar trebui să fie) Autoritatea Supremă în materie de credință și practică religioasă pentru neoprotestanți și ortodocși deopotrivă. Și acest lucru e valabil (ar trebui să fie) și în dreptul Cuvântului Revelat (Scriptura).



Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Pai daca nu ati observat, intre timp le-ati luat locul. Nu va considerati voi insisi cei mai buni "deslusitori" ai Scripturii?
Nu. Ne întoarcem de unde am pornit, și mă simt nevoit să repet principiul: "Scriptura est sui ipsius interpres" Cel mai bun "deslușitor" al Scripturii este însăși Scriptura, noi trebuie doar s-o acceptăm (atât Scriptura, cât și interpretarea ei).

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Depinde din ce unghi privesti problema, avand in vedere confesiunea din care faci parte e mai normal sa fii invidios pe traditia altora si sa o aperi pe a ta ca fiind "biblica".
Din orice unghi ai privi problema, noi nu avem-așa cum și voi recunoașteți- "Tradiție", lipsind deci obiectul apologetic al presupusei invidii.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Daca s-ar fi nascut asa, spontan fara influente de peste ocean ar fi fost credibil. Dar ca in orice cult de tip protestant, a venit de pe la niscai "misionari" sugestia despre cum trebuie inteleasa Scriptura, sprijinita mai intai cu nescripturale argumente, ca mai apoi "luminatele" minti sa se deschida spre noul soi de pseudo-intelegere a Scripturilor.
Ortodoxia s-a născut "spontan", fără aportul misionarilor? Este ea liberă de influențele "luminatelor minți"?




Ma bucur. QED.[/quote]
Reply With Quote
  #644  
Vechi 30.12.2009, 11:54:17
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

[quote=AlinB;195105]Da, deci pana la urma pana la definitivarea canonului NT, Dumnezeu a lasat Biserica in ceata.Cum s-o lase în ceață? Nu erau printre ei apostolii - martorii oculari ai Domnului Hristos?

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Noroc cu ortodocsii astia dom'le ca facura Canonul, ca altfel in ziua de azi nici n-ar fi inteles toti ce-si zic crestini VT la fel.
Adică?
Reply With Quote
  #645  
Vechi 30.12.2009, 11:58:59
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Singurul care se craponeaza de contradictii sau exagerari esti dumneata, un ortodox tine de ceea ce Biserica a validat.
Eu altceva spuneam, dar probabil ai citit pe sărite postarea mea. Biserica ar trebui să valideze o învățătură, ori Dumnezeu? Din nefericire, Biserica a ajuns să dea note lui Dumnezeu sau chiar să-și permită a-I atrage atenția că El a greșit și ea e infailibilă.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Nu, dar sunte alte pasaje care ridica probleme, unele pentru care NT nu are nici o explicatie (pentru ca nu-si propune sa explice pasaj cu pasaj VT) si chiar din NT are probleme de interpretare daca e sa ne raportam la multimea confesiunilor ce isi spun crestine, deci ce facem asteptam un alt Testament care sa explice pe cel Nou?
Dacă nu are explicații, înseamnă că acele pasaje nu sunt vitale pentru mântuirea omului. Marea problemă a ortodoxiei este că s-a apucat să interpreteze pasaje clare ce țin de mântuirea omului, și să le interpreteze chiar pe dos, de multe ori chiar în contradicție cu interpretarea lui Hristos.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Cu alte cuvinte, poti sa fii si prost, important e sa primesti mesajul nostru pentru ca e cel mai simplu.
Da, acesta este mesajul religiei populare, de masă, adresându-se celor ce se conduc după tradiționalul slogan "noi crucim, nu gândim!"

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Vezi, asta e credinta simpla a Apostolilor. Chit ca n-aveau markere.
Serios? Uite cum se prezintă dâra roșie trasată de markerul apostolului Pavel:

"Punctul cel mai însemnat al celor spuse este că avem un Mare Preot, care S'a așezat la dreapta scaunului de domnie al Măririi, în ceruri, ca slujitor al Locului prea sfînt și al adevăratului cort, care a fost ridicat nu de un om, ci de Domnul." (Evrei 8,1.2)

Dâra e roșie, nu și pentru daltoniștii fondatori ai preoției ortodoxe.
Reply With Quote
  #646  
Vechi 30.12.2009, 12:04:40
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Înțelegerea se realizează tot prin Duhul Inspirator al lui Dumnezeu, nu după "socotința fiecăruia", ori mai rău: după socotința altuia adoptată fără discernământ.
Cu alte cuvinte, se porneste de la premiza nedemonstrabila, ca oricine se apuca de citit Scriptura primeste automat si Duhul lui Dumnezeu prin care intelege corect Scriptura.

Cum de lucrul asta, in practica, duce la diferite intelegeri ale Scripturii, poti sa explici?
Este Duhul lui Dumnezeu atat de nehotarat, sau de fapt nu toti cei care pretind ca au Duhul pentru intelegerea Scripturii, chiar il si au? (aici poti sa te incluzi si tu).

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Cuvântul lui Dumnezeu a fost revelat (descoperit) pentru noi în matricea biblică, nu mai este nevoie să vină "în carne și oase" precum în fantasmagoria împărtășaniei ortodoxe.
Deci sa intelegem ca nu aveti nevoie de Dumnezeu cel intrupat, cel din fantasmagoria impresiilor pe care le aveti despre voi insiva cand cititi Scriptura este suficient.

Hai sa-ti pun niste intrebari.
A spus sau nu Hristos: "iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârșitul veacului. Amin."?
Era trup sau duh cand a facut acea promisiune?
In ce fel va fi prezent pana la sfarsitul veacurilor?

Cu logica ta, stiu ce ai sa spui: "daca este prezent inca de pe acum in trup, cum va fi prezent la a doua venire?".
Ei bine, lucrurile sunt ceva mai subtile pentru o minte mai mult logica si mai putin duhovniceasca, asa cum si apostolii, imaturi duhovniceste fiind, au luat-o putin razna cand au auzit ce urmeaza sa manince si bea la Sf. Cina.
Dar Hristos n-a retractat, n-a explicat ci doar a subliniat importanta gestului, stiind ca vor intelege atunci cand vor fi luminati deplin prin harul Sf. Duh.
Ceea ce iti doresc si tie.

Citat:
Nu. Ne întoarcem de unde am pornit, și mă simt nevoit să repet principiul: "Scriptura est sui ipsius interpres" Cel mai bun "deslușitor" al Scripturii este însăși Scriptura, noi trebuie doar s-o acceptăm (atât Scriptura, cât și interpretarea ei).
Esti cam nehotarat. Mai intai sustii ca Duhul lui Dumnezeu este cel care ajuta pe om sa inteleaga Scriptura.
Pe urma sustii ca de fapt Scriptura se desluseste pe sine.

Nu stiu cum vezi tu lucrurile, dar eu vad doua idei care se excluc reciproc.
Sunt curios prin ce logica ai sa le impaci.

Citat:
Din orice unghi ai privi problema, noi nu avem-așa cum și voi recuno așteți- "Tradiție", lipsind deci obiectul apologetic al presupusei invidii.
Ba cum sa nu. Istoric vorbind, traditia voastra porneste de la Luther care a setat principiul "Sola Scriptura" pornind de la false premize ca cele care le-am discutat mai sus.
Protestantii continua sa le invoce chiar daca pana acum n-au adus nimic bun. Formele continua sa se schimbe, problemele raman.

Citat:
Ortodoxia s-a născut "spontan", fără aportul misionarilor? Este ea liberă de influențele "luminatelor minți"?
Ortodoxia are radacini. Protestantismul, mai ales in formele sale radicale ca cel adventist, nu.
De asta de altfel se si da de ceasul mortii sa critice radacinile ortodoxe.

E greu de recunoscut, stiu..dar si voi aveti propria voastra traditie careia i-ati fost fideli din primul moment din care ati acceptat inscrierea intr-un anumit cult.
Ca fidelitatea protestanta fata de predecesori nu dureaza prea mult (ce a ramas din "iluminatele" idei ale lui Luther la protestantii din ziua de azi?) asta e o alta chestiune..

Last edited by AlinB; 30.12.2009 at 13:15:30.
Reply With Quote
  #647  
Vechi 30.12.2009, 15:46:29
tricesimusseptimus tricesimusseptimus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 15.10.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 608
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Cu alte cuvinte, se porneste de la premiza nedemonstrabila, ca oricine se apuca de citit Scriptura primeste automat si Duhul lui Dumnezeu prin care intelege corect Scriptura.
Lucrul acesta l-am mai explicat, văd că e nevoie să-l repet. Și nu cred că nu vei fi de acord cu mine. Nu oricine citește, ci oricine dorește sincer să înțeleagă, să aplice învățătura primită și bineînțeles cine se roagă pentru iluminare.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Cum de lucrul asta, in practica, duce la diferite intelegeri ale Scripturii, poti sa explici?
Simplu: nu s-a respectat ce am spus eu mai sus, în special nu s-a aplicat lumina primită.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Deci sa intelegem ca nu aveti nevoie de Dumnezeu cel intrupat, cel din fantasmagoria impresiilor pe care le aveti despre voi insiva cand cititi Scriptura este suficient.
Ba să nu înțelegeți asta, ați înțeles suficient pe dos pînă acum, e cazul să tratați mai serios problema.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Hai sa-ti pun niste intrebari.
A spus sau nu Hristos: "iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârșitul veacului. Amin."?
Era trup sau duh cand a facut acea promisiune?
In ce fel va fi prezent pana la sfarsitul veacurilor?

Cu logica ta, stiu ce ai sa spui: "daca este prezent inca de pe acum in trup, cum va fi prezent la a doua venire?".
Ei bine, lucrurile sunt ceva mai subtile pentru o minte mai mult logica si mai putin duhovniceasca, asa cum si apostolii, imaturi duhovniceste fiind, au luat-o putin razna cand au auzit ce urmeaza sa manince si bea la Sf. Cina.
Dar Hristos n-a retractat, n-a explicat ci doar a subliniat importanta gestului, stiind ca vor intelege atunci cand vor fi luminati deplin prin harul Sf. Duh.
Ceea ce iti doresc si tie.
E ciudat pentru un creștin ce pretinde a crede în Duhul Sfânt să nu înțeleagă prezența lui Hristos prin mijlocirea Lui:

"Și Eu voi ruga pe Tatăl și alt Mângâietor vă va da vouă ca să fie cu voi în veac, Duhul Adevărului, pe Care lumea nu poate să-L primească, pentru că nu-L vede, nici nu-L cunoaște; voi Îl cunoașteți, că rămâne la voi și în voi va fi! Nu vă voi lăsa orfani: voi veni la voi." (Ioan 14,16-18)

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Esti cam nehotarat. Mai intai sustii ca Duhul lui Dumnezeu este cel care ajuta pe om sa inteleaga Scriptura.
Pe urma sustii ca de fapt Scriptura se desluseste pe sine.

Nu stiu cum vezi tu lucrurile, dar eu vad doua idei care se excluc reciproc.
Sunt curios prin ce logica ai sa le impaci.
Scriptura este propriul lui interpret, în sensul că nu mai e nevoie de interpretul uman supus erorilor. Duhul Sfânt și Scriptura se exclud reciproc? Mie nu mi se pare deloc.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Ba cum sa nu. Istoric vorbind, traditia voastra porneste de la Luther care a setat principiul "Sola Scriptura" pornind de la false premize ca cele care le-am discutat mai sus.
Protestantii continua sa le invoce chiar daca pana acum n-au adus nimic bun. Formele continua sa se schimbe, problemele raman.
Nu știu care au fost premisele lui Luther, cert e că nu te-a consultat și nu ți-a auzit discuțiile de mai sus. Principiul însă a fost "setat" chiar de Domnul Hristos care a avut totdeauna argumentul lui "stă scris".
Că n-ar fi adus nimic bun acest principiu e părerea ta subiectivă, că nu s-a mers până la capăt cu acest principiu e adevărat. Aceasta este rațiunea apariției cultelor neoprotestante.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Ortodoxia are radacini. Protestantismul, mai ales in formele sale radicale ca cel adventist, nu.
De asta de altfel se si da de ceasul mortii sa critice radacinile ortodoxe.

E greu de recunoscut, stiu..dar si voi aveti propria voastra traditie careia i-ati fost fideli din primul moment din care ati acceptat inscrierea intr-un anumit cult.
Ca fidelitatea protestanta fata de predecesori nu dureaza prea mult (ce a ramas din "iluminatele" idei ale lui Luther la protestantii din ziua de azi?) asta e o alta chestiune..
Totuși n-ai răspuns la cele două întrebări. Putem înțelege că răspunsul este NU, sau că pur și simplu ai rămas fără replică...
Reply With Quote
  #648  
Vechi 30.12.2009, 16:11:01
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Exact, ca de exemplu Origin si pre-existenta sufletelor.
Motiv pentru care Origen nu e considerat Sfant.
Se intelege, cred, daca ai ceva buna vointa, ca este vorba de invataturile pe care Biserica le-a validat ca fiind sanatoase.
Nu. Nu este vorba de invataturile lui Origen. Este vorba, spre exemplu, de invataturile unor Sfinti Parinti ca Iustin Martirul (despre moartea sufletului) sau Ioan Gura de Aur (despre pacatul Mariei, mama Domnului Iisus Hristos - vezi omiliile despre Evanghelia lui Ioan cap.2 vers 4), etc.

De altfel, un autor de lucrari ortodoxe spune:

"Acesti Sfinti si Părinti ai Bisericii au formulat uneori păreri personale care nu au coincis cu învătătura Bisericii, însă nu au făcut din ele dogme si nici nu le-au răspândit ca fiind neapărat adevărate. Există unele învătături gresite formulate de unii Părinti ai Bisericii, însă Biserica le-a trecut cu vederea întrucât autorii lor le-au prezentat doar ca păreri personale."

Gasesti astfel de afirmatii, aici:
http://www.odaiadesus.ro/dezacorduri.html





Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Poate ai sa ne spui unde vezi in FA si epistole practica zeciuelii din adunarea AZS.
Mi-ai pus o intrebare la care imi este rusine sa raspund. In FA (Faptele Apostolilor) vedem cum credinciosii nu daruiau zecimea ci mult mai mult: toata averea lor.

"toți cei ce aveau ogoare sau case, le vindeau, aduceau prețul lucrurilor vândute, și-l puneau la picioarele apostolilor" (FA 4:34,35)

Si daca ai ceva contra zecimii, inseamna ca esti contra Domnului Iisus Hristos (vezi Matei 23:23).

Zecimea nu este obligatorie (poti sa nu dai nici un ban - ceea ce eu am si facut un timp), ci este un act de credinta si de multumire lui Dumnezeu, pentru ceea ce tot El ne-a dat.



Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Putem spune ca este diferita de cea adventista si de cea a altor protestanti care vor sa-si impuna invatatura ca fiind apostolica, cred ca asa suntem mai aproape de realitate.
Arumenteaza-ti spusele. Arata o invatatura adventista diferita de cea apostolica.


Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Invitatia sa citesti Scriptura pornind de la premiza ca vei fi luminat automat de justa ei intelegere n-a functionat deloc de la Luther incoace, si tu faci parte din grupa celor care au demonstrat asta cu prisosinta, atunci de ce te mai obosesti?
In speranta ca va fi inteleasa stramb (ca tine)? Atunci da, e mult mai probabil ca asta sa se intample.
Nimeni nu a spus ca vei "luminat automat". Dar, cercetarea Sfintei Scripturi cu rugaciune si cu dorinta sincera de a afla adevarul, duce la rezultate vizibile. Viata mea s-a schimbat mult in bine de cand m-am aplecat cu incredere asupra Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).

Acest lucru functioneaza. Vad in jurul meu o sumedenie de exemple de oameni schimbati, pentru ca s-au increzut in Dumnezeu si au hotarat sa urmeze invataturile Lui, dezvaluite in Sfanta Scriptura.

Si, cum orice lucru se cunoaste dupa roade... putem spune ca cercetarea Sfintei Scripturi (cu dorinta de a te supune invataturilor) aduce roade deosebite.


Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Ce parere ai despre denaturarea Legii de cei care vor sa se justifice prin baterea monedei pe o singura porunca din Lege, si aia inteleasa prost?
Toate poruncile lui Dumnezeu trebuiesc bine intelese si respectate.

Nu se bate moneda pe o singura porunca (te referi la porunca a patra). Iar in ceea ce priveste intelesul, chiar si invatturile ortodoxe sunt de acord cu modul nostru de intelegere.
Iata cum este explica porunca a patra in "invatatura de credinta ortodoxa":

"""""""""""126. Care este porunca a patra?

Porunca a patra este aceasta: "Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau; sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine. Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o" (Ies. 20, 8-11).

127. Ce invata porunca aceasta?

Aceasta porunca invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului
.
"""""""""""""

Dau si link-ul, pentru lamurire:
http://www.crestinortodox.ro/carte-8...ece-porunci-38

De ce nu respectati aceasta porunca, asa cum este explicata in invatatura de credinta ortodoxa?

Last edited by hoinarul; 30.12.2009 at 16:13:03.
Reply With Quote
  #649  
Vechi 30.12.2009, 18:26:28
ovidiu-s's Avatar
ovidiu-s ovidiu-s is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.05.2008
Locație: Targu Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 800
Implicit

Citat:
În prealabil postat de hoinarul
Porunca a patra este aceasta: "Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau; sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine. Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o" (Ies. 20, 8-11).
Citat:
În prealabil postat de hoinarul
127. Ce invata porunca aceasta?
Aceasta porunca invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului."""""""""""""
Dau si link-ul, pentru lamurire:
http://www.crestinortodox.ro/carte-8...ece-porunci-38
De ce nu respectati aceasta porunca, asa cum este explicata in invatatura de credinta ortodoxa?

Noi ortodocșii vrem să vă ajutăm să țineți cât mai multe porunci ale Bibliei, nu doar cele pe care vi le-a recomandat "profetesa" voastră să le țineți. Însă pentru asta va trebui să ne explicați anumite lucruri, pe care ați tot "amânat" să ni le explicați.

Interdicția de a consuma carne de porc și zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table și totuși secta adventistă le ține cu aceași strictețe pentru că așa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.
De ce?

În schimb alte porunci cu caracter "veșnic" din Vechiul testament nu le mai respectați
Tăierea împrejur de exemplu e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariția poporului evreu și era o lege veșnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine și tine și urmașii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziți, este acesta: toți cei de parte bărbătească ai voștri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău și legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veșnic.”

Vă rog să ne exlicați atunci voi adventiștii, dacă spuneți că țineți legea veche, de ce nu țineți și practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veșnic este și acesta! De ce nu țineți și poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăția femeii, la jertfele de animale și multe altele?
De ce țineți doar Sâmbăta, zeciuiala și interdicția de a consuma carne de porc? Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White și Ellen White, fondatorii sectei adventiste.
De ce nu țineți toate legile veșnice pe care le-a dat Domnul dacă vă place așa de mult Vechiul Testament și legea veche?
Să vedem ce mai spunea legea veche:
Leviticul 19.37 “Să păziți TOATE legile Mele și TOATE rânduielile Mele și să le pliniți. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel așa: Băgați de seamă să păziți zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine și voi din neam în neam, ca să știți că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfințește”

Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veșnică: în luna a șaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiți și nici o muncă să nu faceți, nici băștinașul, nici străinul care s-a așezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi și să smeriți sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veșnică”.
Dacă voi adventiștii sunteți atât de îndrăgostiți de sâmbăta și de Vechiul Testament, de ce nu țineți TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ispășirii „e cea mai mare zi de odihnă” și că „este lege veșnică” la fel ca cele zece porunci și că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.
__________________
Singurul scop al vieții e mântuirea sufletului, pregătirea lui pentru a intra în Rai (sf. Calinic)

Last edited by ovidiu-s; 30.12.2009 at 18:56:36.
Reply With Quote
  #650  
Vechi 30.12.2009, 19:04:53
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu-s Vezi mesajul
Noi ortodocșii vrem să vă ajutăm să țineți cât mai multe porunci ale Bibliei,
Ne-ati ajuta daca ati fi un exemplu in pazirea poruncilor. Am dat un exemplu de porunca pe care o incalcati in mod grosolan (porunca a patra), desi declarativ, conform "invataturilor de credinta ortodoxa", ar trebui sa o paziti (asa cum a fost lasata de Dumnezeu).

P.S. La restul de aberatii ti s-a mai raspuns de multe ori.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti. Seraphim7 Secte si culte 104 23.10.2022 00:36:38
Profeti adventisti NeInocentiu Secte si culte 592 07.05.2012 09:41:27
Cateva intrebari pentru sfintii preoti si crestini RafaelMiticaPitulice Despre Sfanta Scriptura 25 02.08.2011 09:01:17
Despre Penticostali, Baptisti, Adventisti danyel Secte si culte 741 11.08.2010 21:37:50