A fost Iisus Hristos Dumnezeu?

[TheBigSmoker]

În prealabil postat de padreati

Sa precizam unde ne aflam. Spui ca exista o Divinitate. Nu stiu daca identifici sau nu aceasta divinitate cu Dumnezeul crestin, sau macar cu cel al vechiului testament. Insa observ ca aduci argumente din scriptura, da-mi voi sa completez si eu cu cateva idei tot de acolo.
Vezi cum incepe Ioan evanghelia sa.

Ioan 1:1 La inceput era Cuvantul si Cuvantul era la Dumnezeu si Dumnezeu era Cuvantul.
Apoi citeste nu cu mult mai departe:
Ioan 1:17 Si Cuvantul s-a facut trup si S-a salasluit intre noi si am vazut slava Lui, slava ca a Unuia-Nascut din Tatal, plin de har si de adevar.
Ioan 1:18 Pe Dumnezeu nimeni nu L-a vazut vreodata; Fiul cel Unul-Nascut, care este in sanul Tatalui, Acela L-a facut cunoscut.

Oricum merita sa citesti toata evanghelia. Acum spune, sa cred eu pe Arie? Sau sa cred pe Ioan Botezatorul, sau pe Ioan Evanghelistul cei care dau martuire pentru El?

Apoi despre genetica. Ce poate sa imi spuna genetica mie despre cum a fost facut omul in tarana, de exemplu? Sa fi gasit si cautat Dumnezeu fix cromozomii aia X si Y umbland aiurea prin natura, si sa ne fi croit asa din acest motiv? Mi se pare infantil.

Zi si tu. Bine ar fi sa citesti mai mult si sa nu judeci dupa ureche. Iertare, dar asta imi pare ca faci.

Mi-ai dat un citat interesant din Ioan dar poate nu este chiar ceea ce a scris Ioan deoarece este posibil ca cei de la conciliul din 325 e.n. sa fi modificat anumite carti dupa bunul lor plac.....

"Apoi despre genetica. Ce poate sa imi spuna genetica mie despre cum a fost facut omul in tarana, de exemplu? Sa fi gasit si cautat Dumnezeu fix cromozomii aia X si Y umbland aiurea prin natura, si sa ne fi croit asa din acest motiv? Mi se pare infantil."

Da dar in partea aia de inceput sicrisa de mine,in aia cu genetica eu faceam referire la Iisus si Dumnezeirea Sa.
Eu zic ca orice este posibil prin urmare este posibil si ca Iisus Hristos sa fie Fiul Lui Dumnezeu.
Este posibil dar eu nu cred deocamdata ca este adevarat.

[Langu]

TheBig,e bine sa-ti pui astfel de intrebari caci cu timpul vei gasi raspuns.Cand aveam 15 ani citind pe parti din Biblie,ajunsesem sa cred ca suntem supravegheati de extraterestri.Cu timpul m-am convins ca a intelege pe deplin Creatia este ca si cum o frunza ar intelege tot mecanismul interior al padurii,deci imposibil.Iar cat s-a modificat in scrieri,sa ne uitam cate interpretari dam aici pe forum la 4 fraze daramite la o carte atat de completa si care a fost construita de-a lungul atatior ani.Daca ai timp sa te rogi,punind un mic bob de credinta,vei avea parte de o trire interioara speciala,ei bine aceasta bucurie iti va da multe raspunsuri.S-a constatat ca in momentul meditatiei,a rugaciunii se activeaza in creier anumite zone care in viata de zi cu zi raman dormite.Asta inseamna,dupa mine,ca ne conectam la matrice.O alta intrebare fara raspuns clar este:-Cine a scris Biblia?Nimeni nu poate da un raspuns clar,cu date exacte.Dar cate carti nu au autor.De un lucru sunt sigur-Hristos este fiul lui Dumnezeu,caci altfel de unde atata iubire...Nu exista o alta religie care sa cuprinda atata iubire.Iar aceasta iubire sigur este divina.

[caliyo]

Dumnezeu in care credem noi, crestinii, este Sfanta Treime, Trei persoane unite intr-o singura Fiinta. Dumnezeu este si ,,Cel fara Nume´´, dar si Cel cu multe Nume´´( Creatorul, Atotputernicul, Mantuitorul s. a.). Denumirile de Tatal , Fiul si Duhul Sfant au fost date de Sfintii Parinti sub inspiratia Duhului Sfant. Insa relatia dintre Dumnezeu-Tatal si Dumnezeu-Fiul nu este aceeasi dintre un tata si un fiu pamantesc. Cu alte cuvinte, referindu-ne la relatia pamanteasca, putem spune, ca fiul a luat trup din trupurile parintilor( mama si tata), ca tatal este mai in varsta ca fiul. Cat priveste relatia dintre cele doua Persoane Dumnezeesti, lucrurile stau cu totul altfel, Ei nu sunt Tata si Fiu in sens pamantesc, aceste fiind numai niste denumiri. Dumnezeu-Fiul nu a luat Trup din Trupul lui Dumnezeu-Tatal pt. simplul fapt ca Dumnezeu Tatal este o Persoana pur spitrituala.Ca Om, Hrostos are numai mama, nu si tata. Dumnezeu Tatal nu este mai in varsta ca Dumnezeu Fiul pt. ca cele doua Persoane exista din vesnicie, nu au varsta.
Ca dumnezeu , Hristos exista din vesnicie, si poarta si denumirea de Fiul lui Dumnezeu. Ca Om , exista de aproximativ 2000 si ceva de ani, si poarta si denumirea de Fiul Omului. Cele doua denumiri exista in Sfanta Scriptura( Fiul lui Dumnezeu si Fiul Omului) pentru a arata cele doua firi ale lui Hristos: Dumnezeu si Om.

[padreati]

În prealabil postat de TheBigSmoker

Mi-ai dat un citat interesant din Ioan dar poate nu este chiar ceea ce a scris Ioan deoarece este posibil ca cei de la conciliul din 325 e.n. sa fi modificat anumite carti dupa bunul lor plac.....

Papirusul Bodmer XV contine evanghelia lui Ioan, aproape completa (lucrurile citate sunt complete. Datate in prima parte a secolului II (undeva in jurul anului 220). Exista si alte manuscrise mai vechi, atat ca nu sunt complete.

În prealabil postat de TheBigSmoker

Da dar in partea aia de inceput sicrisa de mine,in aia cu genetica eu faceam referire la Iisus si Dumnezeirea Sa.
Eu zic ca orice este posibil prin urmare este posibil si ca Iisus Hristos sa fie Fiul Lui Dumnezeu.
Este posibil dar eu nu cred deocamdata ca este adevarat.

Am inteles de la bun inceput aceasta. In ceea ce priveste zamislirea lui Iisus trebuie implicata notiunea de suflet, insa cum notiunea de suflet nu e acceptata nici nu am mai adus-o in discutie. Eu doar am vrut sa subliniez ca, daca stiinta si genetica nu poate explica cum a aparut omul, desigur ca nu e cazul sa se intrebe ce inseamna Dumnezeirea lui Hristos. Incapacitatea stiintei si in acest caz al geneticii, nu face decat sa nu existe dovezi celor foarte foarte sceptici, insa, desigur nu invalideaza nici una din invataturile scripturii.