Anonimatul

În prealabil postat de andrei.ierom

CLAUSEMI
Nu stiu stiu de ce am ramas cu impresia ca tu ai incercat viata de manastire. De aceea, aproape ca ma jenez sa-ti spun eu ceea ce tu stii. De altfel, in cuvintele mele de mai sus se afla ceva raspunsuri la obiectiile tale.
As vrea, totusi, sa subliniez ca eu vorbesc cu persoane REALE chiar daca folosesc un mijloc de comunicare virtual. Nu vorbesc cu internetul! Internetul nu impune anonimatul, ci il face posibil mai mult decat alte mijloace. Nimeni nu te va impiedica sa te rogi chiar cand esti pe net, si nimeni nu va impiedica pe Duhul Sfant sa rodeasca rugaciunea ta in inima celui cu care faci un simplu schimb de idei.
Tu spui ca daca vrei sa comunici real trebui sa stabilesti o intalnire ca sa te poti cunoaste etc. Oare pe Hristos nu-l putem cunoaste real pentru faptul ca nu putem stabili cu El o intalnire fata catre fata? Eu cred ca posibilitatile duhovnicesti depasesc parametrii trupesti. Ceea ce spui tu se intampla, fara exceptie, cand un baiat vrea sa cunoasca o fata, si nu au odihna pana ce nu se vad. Si, cel mai adesea, chiar cu asta incep relatia. Poate ca tu visezi la ceva de vreme ce nu te-ai implinit in manastire.
Spui ca "virtualul este un anonimat". Ce intelegi tu prin virtual? Dar prin anonimat? Eu incerc sa gandesc crestineste. Nu am cerut nimanui, in mod public, sa-mi dea numele de familie, adresa, CNP-ul, fotografia. Pentru ca nu am avut si nu am in vedere perspectiva unei intalniri trupesti. Noi ne numim duhovnici si incercam sa traim duhovnicia, adica incercam sa depasim si aparenta realitate si "anonima" virtualitate prin puterea milostiva a Duhului Sfant. Asadar, sa dea Domnul sa ne intalnim in Reala Imparatie a lui Dumnezeu.

E simplu de tot: am propus asumarea ideilor in duh crestin prin semnarea cu numele de Botez sau, cel putin, prin folosirea unui nume de sfant pentru a ne pune sub protectia rugaciunilor acestuia. Poate nu te-ar deranja daca ti-as spune Claudia! Dar poti folosi si numele de rasofora.

Nu vreau sa va surprind dar chiar m-ar deranja sa-mi spuneti altfel decat m-am prezentat.
In alta ordine de idei...asa este,am incercat viata de manastire,o experienta trista dar adevarata pe care nu as dori-o nimanui in conditiile actuale...si,cu iertare dar trebuie sa precizez ca nu am cerut raspuns la obiectiile mele...cunosc raspunsurile inainte de-a avea obiectii...manastirea a avut grija sa ma formeze destul de bine in acest sens.
Referitor la comentariul despre Hristos,rugaciune si internet adaug ca fiecare avem propria opinie si propriul mod de a interpreta si asta nu inseamna ecluderea unei pareri in favoarea alteia...aici e libera exprimarea pt toata lumea.

In manastirea sau manastirile,asa cum se prezinta ele in marea majoritate la ora actuala, nu ai cum sa te implinesti spiritual...iar eu sunt convinsa ca cine merge din motivatie spirituala nu are nici o sansa,mai multe sanse pt a spori duhovniceste are ca mirean...iar rugamintea mea este sa nu incercati sa ma analizati...este foarte greu iar presupusul la adresa mea ma deranjeaza de vreme ce nu se bazeaza pe adevar...si sincer nu-mi doresc sa fac comentarii care nu fac subiectul acestui forum.


PS. Scuze ca am repetat postarea...dar voiam sa fie clara delimitarea dintre postarea mea si cea a pr.Andrei si rog administratia sa-mi stearga postarea anterioara.

[ARHANGHELUL]

Domnule Parinte Andrei sa stiti ca oamenii sant Biserica si trupul Domnului Nostru HRISTOS si nu niste institutii si cladirile lor.
Domnul Nostru HRISTOS a spus ca o sa construiasca Biserica LUI, pe Petru sau mai bine spus in sufletul lui Petru si nu pe o bucata de pamant.

[cozia]

În prealabil postat de Clausemi

In manastirea sau manastirile,asa cum se prezinta ele in marea majoritate la ora actuala, nu ai cum sa te implinesti spiritual...iar eu sunt convinsa ca cine merge din motivatie spirituala nu are nici o sansa,mai multe sanse pt a spori duhovniceste are ca mirean...

Clausemi,
Nici gind de analiza, este experienta ta si viata ta, insa ce voiam este sa elaborezi un pic despre motivul de ce crezi ca este asa cum spui, ...chiar daca nu este "politically correct"

Ce se intimpla in ultima vreme, de unde sminteala asta pe toata lumea monahala?, ca nu numai de la tine aud

[IC]

Chiar nu inteleg de ce atatea discutii si comentarii pe marginea acestui subiect. Nu ni s-a impus nimic. Pur si simplu am fost rugati sa ne semnam cu numele de botez si nimic altceva. Repet, am fost RUGATi, nu ni s-a impus nimic.
Chiar asa sa continuam o discutie care se pare ca nu are sfarsit, ba mai mult intervin si altele pe langa care ne arata cat de egoisti suntem si poate cat de rai unii cu altii. Spuneam si pe alte topicuri ca nu e cazul sa ne judecam noi noi intre noi si sa ne smintim unii pe altii, si acum cand suntem in Postul Mare.
Imi cer scuze ca am intervenit.
Doamne ajuta!
Ioana

[dmb]

În prealabil postat de andrei.ierom

domnule Marius Daniel, cred ca intelegeti din toata compunerea mea ca nu am legitimat pe nimeni. Mi-am dorit o responsabilizare a afirmatiilor.

Iar eu cred ca am facut-o cu virf si indesat. Oricum cu numele meu sau nu...fiecare tot in spatele monitorului sintem si nu fata in fata! Iar a te desconspira inseamna parerea mea ati judeca singur mai intii cele afirmate cele afirmate...ca s-ar putea sa citeasca cineva cunoscut!

multumesc, parinte Andrei pt rugaciune. Maica Domnului sa va rasplateasca dragostea.:)

[Iorga_Alexandru_1982]

Cate discutii a starnit un astfel de subiect !!!!....:):):)

[vsovi]

Dupa ce am spus ca sunt nevoit sa ma retrag de pe forum, acum ma stradui sa-mi calc cuvantul si sa fiu prezent macar pe topicul pe care l-am initiat. De altfel, retragerea anuntata era motivata de lipsa timpului.

Pr.Andrei sper sa te simtzi bine primit pe forum, ca noi nu-tzi avem baiul... deocamdata :). Cand spuneam ca un calugar este o prezentza importanta, atunci un preot/parinte cu atat mai mult si uneori chiar daca fiind si el om mai spune, de ce nu... prostioare, adica prostii in toata regula, cam ca noi ceilaltzi dealtfel, mai mereu.

Mai intai, Ory
Bag de seama ca esti un suflet delicat, dar si fragil. Caci o floare nu poate fi decat fragila, nu-i asa? De aceea, am prevazut si posibilitatea de a te semna cu numele unui sfant al Bisericii. E tocmai o masura de protectie. O invocare a protectiei harului. E putin probabil ca un satanist, de exemplu, sa se incumete a folosi numele sfintilor.
De ce te deranjaza satanishtii si ce nick-uri isi aleg ei? Dar poate ca nici unii de buna credintza nu indraznesc sa-si ia nume de sfintzi pentru protectzie iar regulile pe care ai vrea sa le promovam isi au rostul mai mult in alta parte, iar daca le-am folosi si aici ar parea chiar hazliu, desi itzi intzeleg demersul de buna credintza si nu ar fi nici o problema, in general vorbind, daca s-ar discuta gandindu-te la numele de botez sau chiar la alea reale. Ziceam ca nu mi se pare ca ar fi cazul pe forum dar poate fi facut un topic cu discutzii pe numele reale sau de botez, (eu nu particip :))


Argumentarea ta in favoarea anonimatului se bazeaza pe teama. "Indiferent daca Dumnezeu ne pazeste sau nu", zici! Daca "Dumnezeu este iubire" (1 Ioan 4.8 si 4.16), fii sigura ca ne pazeste. El este adevaratul Dumnezeu. Daca ai avut de a face cu un "dumnezeu" care nu te pazeste, inseamna ca trebuie sa ridici ochii ceva mai sus.

Foarte frumos spus desi ash fi fost deacord doar daca ziceai "privirea/chipul" si nu ochii!


"Tendinta de precautie din societate" este rezultat al tendintei societatii de a-L face pe Dumnezeu "dupa chipul si asemanarea sa". Va iesi un "dumnezeu" cu o imagine (relativ) buna dar neputincios. Sau va iesi un "dumnezeu" care are nevasta si copii (eventual nelegitimi) precum incearca sa ne convinga Dan Brown si altii ca el.
In privinta smintelii pe care o pot provoca folosind calculatorul, sa stii ca nu sunt de acord. Numai pacatul este smintitor. Duhul Ortodox nu a prigonit niciodata stiinta, ba nici pseudo-stiinta. Dar stim ca "stiinta se va sfarsi" (1 Cor.13.8).
Iar ceea ce spui despre "sfintii mari" si "sfintii simpli" e cel putin hazliu. De unde ai scos-o?

Poi societatea cate nu incearca sa faca din Dumnezeu... dar sa stii ca Ory are dreptate ca este adevarat, exista sfintzi mari, mai neinsemnatzi si uni care sunt chiar simpli, deci nu stiu de ce ar putea fi hazliu?

Mirela
Se prea poate ca "Puterea Numelui" sa fie un capitol din cartea de care ai zis si pe care nu o am.
Inseamna ca altele sunt motivele pentru care doresti sa ne spunem pe nume, probabil pentru a ridica discutzia la un nivel mai mare de maturitate... foarte bine, dar pentru asta trebuie sa si citesti serios ce au zis ceilaltzi, deci nu ma impotrivesc la asha ceva, oricum eu citesc doar ce-mi convine.

Ma bucur ca mi-a scris si Arhanghelul Gabriel!
Ce intelegi tu prin "a fi pomenit"? Ce ai citit despre subiectul acesta? Trebuie sa fim foarte atenti ca nu cumva sa adoptam "teologia" mass media.
Alexei Homiakov zice ca "rugaciunea adevarata este dragoste adevarata". Si atunci as zice ca a pomeni pe cineva la rugaciune este exersare in porunca fundamentala a Domnului: "Sa va iubiti unul pe altul, precum Eu v-am iubit Eu" (Ioan 15.12). Vezi si Ioan 15.17.
Eu cred ca tu esti influentat de scolastica romano-catolica: Biserica ar fi o institutie specializata in rugaciuni si slujbe, iar preotii sunt angajatii, organizati ierarhic, care presteaza servicii, acei "specialisti ai sacrului". Dar citeste macar sfarsitul epistolei 1 Corinteni si vei vedea ca Biserica este "Trupul lui Hristos" si noi toti suntem "madularele" acestui Trup.
E simpatic Arhanghelul iar eu, cand si-a dat numele, voiam sa-l iau in ras de superioritate dar gandindu-ma un pic ... mi-a cam inghetzat. Poi o fi existand si Arhangheli pe nume Gabriel, doar ca e vorba de alte religii si acela se spune ca ar fi fost doar inger, totusi nu-i exclus ca Arhanghelul sa stie mai multe...:)

Toata consideratia si dragostea, daca este permis, pentru domnul Cristian Stefan. L-am tratat la inceput ca pe un pusti care se da BOSS, fiind inca o data indus in eroare de pseudonim. Dar si pentru atitudinea ne-milostiva (dupa parerea mea!) pe care si-a exprimat-o fata de cei de la Tanacu. Am avut ocazia astfel sa vad la dumnealui un efort de smerire cu atat mai miscator cu cat nu mai e la prima tinerete.
Domnul Hristos sa va bucure intru Duhul Sfant, domnule Cristian. As fi indatorat sa acceptati scuzele si prietenia mea!
Da! categoric ca ar fi bine pentru noi sa va mai facetzi timp sa scrietzi pe forum.

Consider ca Sofia Iuga isi onoreaza numele. Toata lumea stie ca grecescul "sophia" inseamna "intelepciune". Dar toata virtutea se probeaza in focul smereniei....
Demn de retzinut, dar si jeny ne invatza la fel de bine sa ajungem la cele mari (dragostea, smerenia, gandul cel bun, milostivirea) fara sa sarim etape.

VSOVI adica Ovidiu
Am impresia ca esti o persoana duhovniceasca, de vreme ce pomenesti de taierea voii, ba iti ceri si iertare. Te asezi astfel aproape de miezul vietii crestine. Dar ma nedumireste ca si tu preferi anonimatul ca o forma de protectie. Te simti asa amenintat?
Spui ca "un calugar este totdeauna o prezenta importanta". Orice om este o prezenta importanta daca nu spune prostii. Ba chiar daca spune prostioare dar face efortul sa se curate de ele.
Deci si tu esti o prezenta importanta, numai ca un pic te mai temi de ceva.

Si daca am ajuns si la mine, atunci trebuie sa infirm faptul ca ash avea vre-un rol duhovnicesc, desi poate ca ash dori, dar nu e cazul, adica nu sunt nici calugar, nici preot, ci doar un creshtin ordinar, un fel de creshtin-orashean-laic prea putzin practicant, si caruia, intradevar ii cam este frica de multe, dar nu este nici pe departe acest motivul pentru care ma opun si pe forum sunt sovidiu sau celelalte nick-uri de la subsol, fara sa ma supar daca mi se spune pe numele de botez, in schimb nu sunt deacord cu initziativa domniei tale, dinpacate, stimate pr. Andrei, din alte motive, poate unele chiar ... duhovniceshti.

Clausemi este un fel de Zoro... pacat ca este si telenovela acum... deci sar replicile adresate ei fiindca mie mi se par desi neintentzionate, totusi foarte pornite si chiar jignitoare, un termen greu, nu personal, ci duhovniceshte vorbind... daca tot ai adus vorba, domnule parinte.


E simplu de tot: am propus asumarea ideilor in duh crestin prin semnarea cu numele de Botez sau, cel putin, prin folosirea unui nume de sfant pentru a ne pune sub protectia rugaciunilor acestuia. Poate nu te-ar deranja daca ti-as spune Claudia! Dar poti folosi si numele de rasofora.
Ce este un rasofor sau rasfor, stiu ca ne-a zis Clausemi, dar am uitat, iar asumarea o face fiecare cum se pricepe, in timp ce induhovnicia o speram de la dumneata... dar nicidecum prin aceasta stratagema, fiindca e superflua, ca cei de aici suntem creshtini ortodoxi (unii scriu cu cs), sau crestini in general... vorbind.

Jenica
Nu am avut o intentie subtila si sfioasa de a va "fura" numele pentru rugaciune, pentru simplul fapt ca rugaciunea neincetata e o porunca publica a Scripturii. Noi, crestinii, suntem DATORI, sa ne rugam unii pentru altii, deci sa ne iubim unii pe altii.
Desi ar fi fost frumos ce-si inchipuia Jeny, poate ... candva... si ash fi dorit sa fiu si eu pe un pomelnic, ca baiuri, cam am destule.

Anca
Te pomenim si pe tine, dar e stiut ca rugaciunea e cel mai greu lucru. ... Da, mai pomeneste-ne dincandincand.

[i]Sper ca nu am fost excesiv de didactic sau, Doamne fereste, arogant in cele impartasite. Cu drag, ieromonah Andrei.[i/]

Didactic? Arogant? Excesiv? :satisfied: Noi suntem de doua-trei ori peatat, asha ca nu trebuie sa-tzi faci probleme, si desi sunt contra acestei initziative, mi-a facut deosebita placere o prezentza calugareasca pe forum si sper/speram sa vi se mai permita sa va rupetzi din slujire pentru o discutzie cu noi.

În prealabil postat de cozia

Clausemi,
Nici gind de analiza, este experienta ta si viata ta, insa ce voiam este sa elaborezi un pic despre motivul de ce crezi ca este asa cum spui, ...chiar daca nu este "politically correct"

Ce se intimpla in ultima vreme, de unde sminteala asta pe toata lumea monahala?, ca nu numai de la tine aud

Draga cozia nu ma refeream la analiza sau caracterizarea ta...ci la cele spuse de pr.Andrei despre mine si nu numai...adica incercarea asta puerila de a caracteriza pe fiecare in parte.

Referitor la ce se intampla in ultima vreme prin manastiri eu de luni de zile am tot spus pe forum si nu stau sa repet pt.fiecare in parte...scuze...singurul lucru pe care ti-l pot spune este mergi acolo si te lamuresti singur...tie s-ar putea sa-ti placa...sau e posibil ca ochiul tau curat sa nu vada decat curat...la mine nu a fost cazul nici atunci si nici acum...eu taxez orice greseala, nu ma pot face ca n-am observat si nu pot sa trec mai departe ca si cum nimic nu s-a intamplat...iar acest lucru e mai greu de suportat din partea "BOSSILOR" mai ales cand ei au uitat unde sunt,cine sunt si ce datorie au, in schimb au doar pretentii care, din pacate nici acelea nu sunt de ordin duhovnicesc...cam totul se limiteaza la stomac si ziduri...in rest "tipic,tipic si la inima nimic" vorba pr.Arsenie Papacioc.

În prealabil postat de andrei.ierom

CLAUSEMI
Poate ca tu visezi la ceva de vreme ce nu te-ai implinit in manastire.

Corect parinte...
Eu am visat mult inainte sa merg in manastire si nu au fost exagerari sau aberatii ci erau vise normale pt un viata monahala dupa cum citisem si vazusem la duhovnicii mei...acolo ajunsa a inceput sa mi se ia panza de pe ochi,sa lupt cu realitatea pe care o traiam si cu visele mele anterioare si intr-un final m-am decis...decat sa ma "implinesc" dupa placul manastirii mai bine ma implinesc dupa placul meu libera fiind sa aleg ce-mi este de folos spre mantuire, nu ce mi se cere sa ma "implinesc" abuzandu-se permanent de sintagma ASCULTARII ca si cum doar noii intrati trebuie sa respecte acest lucru,calugarii care au si jurat in fata lui Hristos ca vor face ASCULTARE toata viata din acel moment neconditionat au uitat acest juramant.
Nu vreau sa se inteleaga ca judec pe cineva...vreau sa specific ca este o constatare a mea de-a lungul anilor care ma ajuta sa stiu ce am de facut eu cu mine in preajma slujitorilor Bisericii lumesti...ca lui Hristos in nici un caz...iar pr.Andrei ar trebui sa stie ce spun, probabil de aceea ii e jena sa-mi spuna ceea ce eu deja stiu....chiar asa este.

Si cu asta am incheiat acest subiect!