Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

Este adevarat, Cristi.
Insa Schmeman spune (si eu am ajuns sa ii dau dreptate) ca retinerea de la Impartasanie din cauza nevredniciei este o forma de pietate rau inteleasa.
Pai atunci, sa ne retinem si de la a merge la Liturghie, ca acolo suntem deja in Imparatie. Cine este vrednic?
Inca odata, nu spun de fiecare in parte, personal, spun de conceptia care s-a dezvoltat in jurul Euharistiei. Dumnezeu este vazut ca fiind departe, or el ce face? Vine si se da noua ca hrana si bautura.
Este cam ca in problema cu libertatea de care am discutat in alta parte: avem impresia ca trebuie sa devenim mai intai sfinti pentru a putea sa ne impartasim.
Creem in jurul impartasaniei tot felul de ritualuri de curatire, ne ferim chiar sa lasam prea multe ore intre spovedanie si impartasanie, ca sa nu ne murdarim iar de vreun pacat. Pai bine daca este asa, atunci si daca ne spovedim un minut inainte avem timp sa avem un gand rau. Curatenia trebuie sa fie un act dinamic, continuu.

Eu nu te-am citat şi nu ţi-am contrazis opţiunea, preferinţa , crezul , ci doar am amintit de : Ioan Gură de Aur , Vasile cel Mare şi alţii asemenea LOR . Atât si nimic mai mult ! În noi şi în libertatea noastră stă în a alege , a discerne , ce ne este de un real folos sau nu !

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

Eu nu te-am citat şi nu ţi-am contrazis opţiunea, preferinţa , crezul , ci doar am amintit de : Ioan Gură de Aur , Vasile cel Mare şi alţii asemenea LOR . Atât si nimic mai mult ! În noi şi în libertatea noastră stă în a alege , a discerne , ce ne este de un real folos sau nu !

Revenind şi reamintesc de cele poruncite de Biserica noastră , de a ne feri de rătăcirile ereticilor. Drumul Pocăinţei este extrem, extrem de îngust şi atunci am învăţat că mai bine suflu şi-n iaurt pentru a nu-mi adăuga alte şi alte păcate la câte am deja , mai ales când vine vorba de Sf. Taine . Aici nu îndrăznesc a intra şi a răscoli mai mult decât trebuie , pentru că altţii au "răscolit", în vrednicie pentru noi , precum : Ioan Gură de Aur, Vasile cel Mare şi restul ASEMENEA LOR. Din acest punct de vedere sunt un soldat disciplinat al Bisericii din care fac parte , pentru că şi aşa încalc câte odată porunca primă a Biserîcii Ortodoxe : "Să ne rugăm lui Dumnezeu cu umilinţă şi să mergem la Sfintele Slujbe ale Bisericii în toate duminicile şi sărbătorile legale ". Doamne iartă - mă !

[sophia]

Vad ca s-a ajuns pe alaturi de drum cu discutia.
Geo a raspuns si m-a lamurit.
Problema si nelamurirea mea si am inteles ca si a Dorinei, nu este neaparat deasa impartasanie, ci conditiile in care se face.
Geo a spus clar ca intre 25 dec. si 1 ian. nu se posteste, deci te poti impartasi zilnic, fara post (macar fara cel alimentar, in rest nu stiu sigur).
Este pacat atunci ca nu se spune asta undeva, in calendar, afisat in biserica, sau s-o anunte preotul, ca sa putem sa beneficiem toti de acest lucru.
Asa mi s-ar parea normal.
Daca este la liber, sa stie toti si sa se bucure toti.
Eu nu am stiut aceasta regula si probabil ca multi n-o stiu.

Eu si am inteles ca si Dorina la fel, fac parte din aceia care nu ma pot duce la impartasanie asa, fara pregatire, cand vreau eu, oricat as fi de dornica.
Repet, ca sa fie clar, eu consider normala impartasania mai deasa de 4 ori pe an.
Nu sunt de acord cu cea saptamanala, sau mai deasa, pentru ca nu cred in ruptul capului ca exista cineva, nici chiar preot sau calugar care sa fie asa pur si fara de pacat si in plus ar trebui sa renunti la totul (mancat, sot/sotie, etc.).
Nu sunt de acord nici cu dezlegari aiurea.
S-a pus o regula f.dura, candva, de cineva si aia spune ca impartasania sa fie facuta in urmatoarele conditii:
- post trupesc si alimentar
- pregatire sufleteasca (nu pot sa va explic ce inteleg eu prin asta, dar macar sa te stii ca ai cerut iertare de la toata lumea, ca n-ai facut rau, ca ai trait in curatenie (in perioada aia) de suflet si trup etc.
- spovedanie
- nemancat nu stiu cate ore (de seara de dianinte)
- femeile sa nu fie in anumite zile sau lauze, sau mai stiu eu
- barbatii sa nu li se fi intamplat accidente (stiti voi la ce ma refer).

Eu asa stiu. Va rog sa ma corectati. Nu am facut eu regulile astea si nu sunt nici de acord cu toate, dar nu e dupa mine.
Eu tin cel mai mult la pregatirea sufleteasca.
Daca s-au impus aceste reguli, de multe ori necompatibile cu viata mireana, atunci ori trebuie sa le tina toata lumea, cu exceptiile prevazute in lege (bolnavi grav etc.), ori se usureaza pentru toata lumea.
Chiar am citit zilele astea si in cartea lui Ene Braniste (Liturgica) si acolo scrie pregatirea trupeasca pentru impartasanie (si liturghie).
Si preotii trebuie sa posteasca inainte 2-3 zile si mai apoi in ziua aceea si inca una. Nu mi-e clar cand mai au relatii cu sotia, cand exista si mai multe liturghii in saptamana (sarbatori).
Si mai spune ca nu este voie sa nu se impartaseasca la liturghie (preotii).
Si atunci? Ce dezlegare si cine sa le dea. Vai de ei si familiile lor. Este f.clar.
La fel si pentru mireni.
Se spune clar macar 3 zile de post inainte si in ziua respectiva.
Deci in mod normal nu poti sa te impartasesti asa des, sau renunti la familie si devii numai vegetarian.

Acum eu nu stiu cum se dau aceste dezlegari si in functie de ce. N-am gasit scris nicaieri de fapt, acest lucru. Ca si duhovnicul are de respectat niste reguli si isi ia asupra lui niste pacate pana la urma, ale persoanelor pe care le dezleaga.
Eu nu analizez acum pe nimeni, dar ceva nu este drept si nu este clar.
Cum este pana la urma cu aceste reguli pentru impartasanie? Sunt pentru toti sau nu?
De ce se spune atunci la tot pasul, deasa impartasanie, daca regulile sunt asa dure si invers?
Sa se stabileasca reguli incat sa aibe toti acces la impartasanie mereu. Ca la catolici!

Pe de alta parte eu nu consider imprtasania ca pe o lingurita pe care trebuie sa o iei in fiecare zi sau slujba. Impartasania este ceva sfant, este Trupul si Sangele Lui si se ia cu o socoteala, cu un sens.
Voi stiti sa-mi spuneti ce sens are sa tot iei lingurita asa zilnic? Cand tu nu esti la inaltimea cuvenita si faci pacate? Cand esti un simplu mirean? Indiferent cat esti de bun...
Adica unde este respectul fata de acest act? Esti dezlegat, nu postesti, nu te spovedesti, esti la zile sau nu, tu iei impartasania. Care este rostul?
S-ar putea atunci altfel: sa mergem toti sa ne impartasim mereu, fara restrictii, tocmai ca sa fim mai buni, ca sa simtim bunatatea Domnului si sa ne fie aproape. Atunci da. O luam ca pe medicament si intaritor!
Dar sa se hotareasca intr-un fel.

Legat de Craciun si alte sarbatori si petreceri.
Mi se pare firesc sa postesti, sa iei impartasania in prima zi (de Craciun) si apoi ai voie sa petreci, sa te duci cu sotul/sotia, sa mananci.
Nu mi se pare insa firesc sa iau impartasanie, iar mai petrec, iar mai iau impartasanie. Aici nu stiu care este rostul. Nu m-as simti bun nici de impartasit, dar nici ca om normal, de petrecut si dus cu sotul/sotia. Este ceva pe furate de ambele parti, zic eu.

Si este nedrept si la modul ca unii sunt opriti pentru mai stiu eu ce, altii nu indraznesc sau nu pot posti de ex., sau din alte motive nu se duc sa se impartaseasca, desi poate ca ar merita de fapt, iar altii sunt dezlegati. Cine ne stie pe dinauntru si pe dinafara in afara de Dumnezeu? Si cine ne selecteaza? De unde stiu eu de ex. ca nu le da dezlegare unora mai putin merituosi ca mine?

De ex. una din persoanele despre care spuneam in postarea initiala greseste intr-un anume fel, chiar fata de mine. Nu este ceva mare, face si multe lucruri bune. Dar vreau sa spun ca nu este perfecta, preotul o sustine si o apreciaza. Nici nu le urmaresc daca si cand se spovedesc. Nici eu n-as opri-o, dar macar o data sa se corecteze, sa spuna "iarta-ma" si sa faca mai bine.
Nimeni nu este perfect incat sa merite mai mult decat altul Sf. Impartasanie. Asta vreau sa spun.

La fel cum stiu ca eu nu ma simt sufleteste bine sa ma impartasesc la un moment dat, dar cumva trebuie si ma duc s-o fac (mai fortat), pentru ca este post mare (Craciun sau Paste) macar si ca asa se face.
Nu stiu daca ma intelegeti. Sunt cam confuza (si in ceea ce simt).

[cristiboss56]

Confuzia ta continuă este rezultatul firesc că te uiţi tot timpul la alţii , te raportezi în funcţie de cel de peste gard , te frământă mai mult de ce ăla aşa, şi eu aşa , de ce ăia aşa şi eu aşa, cum face X sau Y , ce zice X sau X şi de ce, uitând ESENŢA ! . . .

[sophia]

@Cristiboss - eu nu stie despre ce esenta vorbesti.
Eu nu vreau decat sa fiu in randul lumii, sa fiu ca ceilalti si sa fie dreptate in lume, pentru toti.
Si mai vreau sa pot intelege niste lucruri si sa fiu informata. Ma deruteaza si ma indurereaza teribil marginalizarea, nedreptatea si lipsa de informatii (clare).


Revin cu rugamintea:
Daca cineva stie precis (este preot, calugar, diacon, profesor de teologie etc.), sau are un duhovnic bun si poate intreba, sa ne spuna si noua aici sursele:
- unde scrie regula spusa de Geo (cu liber la impartasanie fara post intre 25 dec. si 1 ian.)
- unde scrie despre dezlegari date de duhovnici (ce anume, in ce conditii etc.).

Se le stim toti.
Daca Adminul (inteleg ca este tot teolog) stie ceva in acest sens, sa puna pe prima pagina a site-ului aceste informatii.

[cristiboss56]

În prealabil postat de sophia

@Cristiboss - eu nu stie despre ce esenta vorbesti.
Eu nu vreau decat sa fiu in randul lumii, sa fiu ca ceilalti si sa fie dreptate in lume, pentru toti.
Si mai vreau sa pot intelege niste lucruri si sa fiu informata. Ma deruteaza si ma indurereaza teribil marginalizarea, nedreptatea si lipsa de informatii (clare).


Revin cu rugamintea:
Daca cineva stie precis (este preot, calugar, diacon, profesor de teologie etc.), sau are un duhovnic bun si poate intreba, sa ne spuna si noua aici sursele:
- unde scrie regula spusa de Geo (cu liber la impartasanie fara post intre 25 dec. si 1 ian.)
- unde scrie despre dezlegari date de duhovnici (ce anume, in ce conditii etc.).

Se le stim toti.
Daca Adminul (inteleg ca este tot teolog) stie ceva in acest sens, sa puna pe prima pagina a site-ului aceste informatii.

Caută şi vei găsi , cu siguranţă ! Numai să vrei cu adevărat ! Adminul tău, al meu, al tuturor este Duhovnicul şi Sfinţii Părinţi de care nu eşti legată în totalitate. Dacă nici Geo, nici ceilalţi nu-ţi sunt lămuritori, atunci cine ? ? ?
"Să nu ne uităm numai la materia ce ne stă înaintea ochilor, ci să avem în minte permanent cuvintele Domnului. Cuvântul Lui nu înşeală niciodată, pe când simţirile ne înşeală uşor. Cuvântul Lui n-a fost niciodată dezminţit, pe când SIMŢIRILE NOASTRE DE FOARTE MULTE ORI GREŞESC . . ." ( un" oarecare" Sf. Părinte ). Şi te rog să reţii că "nu ne dă Hristos apă de izvor, ci sânge viu, care nu-i simbol al morţii, ci pricină vieţii" , şi îndrăznesc să adaug că nici pricină de tulburare nu-i, de luăm totul aşa cum ne-au fost lăsate de Biserica noastră şi Sfinţii ei Părinţi. Tot ce este în afara ACESTEIA , e rod de nelinişte, nedumerire, frică, boală , întristare şi alte asemenea .

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

@Cristiboss - eu nu stie despre ce esenta vorbesti.
Eu nu vreau decat sa fiu in randul lumii, sa fiu ca ceilalti si sa fie dreptate in lume, pentru toti.

Din moment ce in Ortodoxie regulile sunt doar spre oreintare, iar in practica se ia hotararea prin sfatuirea cu parintele duhovnic (sau daca vrei o formula mai dura, parintele duhovnic hotaraeste pentru fiecare in parte, caci el cunoaste inimile si nivelul fiecaruia), atunci de ce et astepti ca aceeasi regula sa fie valabila pentru toti si toate sa fie scrise undeva, ca la manuale?

Intr-un fel ai vrea regula pentru ceea ce prin definitie nu are regula: relatia credinciosului cu duhovnicul lui.
;-)

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

Din moment ce in Ortodoxie regulile sunt doar spre oreintare, iar in practica se ia hotararea prin sfatuirea cu parintele duhovnic (sau daca vrei o formula mai dura, parintele duhovnic hotaraeste pentru fiecare in parte, caci el cunoaste inimile si nivelul fiecaruia), atunci de ce et astepti ca aceeasi regula sa fie valabila pentru toti si toate sa fie scrise undeva, ca la manuale?

Intr-un fel ai vrea regula pentru ceea ce prin definitie nu are regula: relatia credinciosului cu duhovnicul lui.
;-)

Regulile sunt DOGMELE ! Dar, să trecem peste astea , căci şi aşa trecem mult prea grăbiţi mai peste toate, dar dacă nici duhovnicul, precum aminteşti, e pricină de frământare, nelinişte şi întristare, atunci ce vrem în fond ? Apelul ( răspunsul ) meu de mai sus dat lui sophia are multă întristare în spatele lui şi o spun cu toată sinceritatea !