Despre exclusivismul religiei

[andrei_im]

ispita asta pe care o avem cateodata - sa aflam daca unii oameni se mantuiesc sau nu este foarte periculoasa, caci vrem sa ne facem noi judecatori in locul lui Dumnezeu. Noi ortodocsii stim ca Sfanta Scriptura alaturi de Sfanta Traditie reprezinta Adevarul. Ortodoxia nu este o religie intre religii ci este pur si simplu ADEVARUL, este firea omului asa cum vrea Dumnezeu sa fie. Faptul ca unii dintre fratii nostri inteleg altfel calea spre Dumnezeu asta nu trebuie sa ne induca un "somn" al tolerantei, ci trebuie sa ne rugam pentru ei, sa ii ajutam sa scape de inselaciune, dar fara sa ii judecam. Insa nu putem considera ca dogmele noastre sunt adevarate, dar si cele ale vecinului sunt adevarate. pur si simplu nu are sens, este ilogic!!! nu exista mai multe adevaruri. Noi stim ca exista un singur Dumnezeu, faptul ca astazi se crede ca avem mai multe cai spre El este o greseala pur omeneasca. Lupta pe care omul trebuie sa o duca este lupta cu patimile, spre desavarsire. Cum am putea duce aceasta lupta fara sa stim cum sa luptam? asta este un rol al dogmelor.. dar daca ne oprim la primul pas, la acest "cum?", oare cum mai putem ajunge la capatul drumului? este vorba si de increderea in mila lui Dumnezeu aici.. faptul ca avem o dreapta credinta la care ne putem alinia este un dar din marea mila a lui Dumnezeu, altfel ar fi un Dumnezeu sadic, un Dumnezeu al absurdului, care s-ar juca cu noi lasandu-ne sa alegem ca la loterie vreuna din cai.
revenind la prima problema - tot ce am spus mai sus nu are legatura cu judecata oamenilor!! Sfanta Scriptura ne vorbeste de cei care "din fire fac cele ale legii". si ne mai vorbeste de farisei, care desi aveau Legea cea dreapta, nu o traiau cu adevarat. deci nimic nu este automat, totul cere silinta, munca multa. Undeva pe forumul asta am citit (mai demult) vorba unui parinte care la intrebarea "se pot mantui cei ce nu sunt ortodocsi?" a raspuns "in masura in care fac pe cele ale ortodocsilor".
repet - sa nu ne grabim sa tragem concluzii cine se mantuieste si cine nu. NU SUNTEM JUDECATORI. JUDECATA ESTE A LUI DUMNEZEU. Noi avem credinta cea dreapta, dar cu acest dar vine si o DATORIE foarte mare - sa ii ajutam pe ceilalti sa ajunga la ea. daca ne oprim la aceste intrebari - musulmanii se mantuiesc sau nu? - nu vom ajunge niciodata sa-i ajutam. nu stim daca se mantuiesc sau nu, dar stim ca exita un mare RISC in afara ortodoxiei. asta nu ne poate decat ingrijora, nu ne poate indemna decat spre ajutorare.

[Golbi_]

În prealabil postat de andrei_im

ispita asta pe care o avem cateodata - sa aflam daca unii oameni se mantuiesc sau nu este foarte periculoasa, caci vrem sa ne facem noi judecatori in locul lui Dumnezeu. Noi ortodocsii stim ca Sfanta Scriptura alaturi de Sfanta Traditie reprezinta Adevarul. Ortodoxia nu este o religie intre religii ci este pur si simplu ADEVARUL, este firea omului asa cum vrea Dumnezeu sa fie. Faptul ca unii dintre fratii nostri inteleg altfel calea spre Dumnezeu asta nu trebuie sa ne induca un "somn" al tolerantei, ci trebuie sa ne rugam pentru ei, sa ii ajutam sa scape de inselaciune, dar fara sa ii judecam. Insa nu putem considera ca dogmele noastre sunt adevarate, dar si cele ale vecinului sunt adevarate. pur si simplu nu are sens, este ilogic!!! nu exista mai multe adevaruri. Noi stim ca exista un singur Dumnezeu, faptul ca astazi se crede ca avem mai multe cai spre El este o greseala pur omeneasca. Lupta pe care omul trebuie sa o duca este lupta cu patimile, spre desavarsire. Cum am putea duce aceasta lupta fara sa stim cum sa luptam? asta este un rol al dogmelor.. dar daca ne oprim la primul pas, la acest "cum?", oare cum mai putem ajunge la capatul drumului? este vorba si de increderea in mila lui Dumnezeu aici.. faptul ca avem o dreapta credinta la care ne putem alinia este un dar din marea mila a lui Dumnezeu, altfel ar fi un Dumnezeu sadic, un Dumnezeu al absurdului, care s-ar juca cu noi lasandu-ne sa alegem ca la loterie vreuna din cai.
revenind la prima problema - tot ce am spus mai sus nu are legatura cu judecata oamenilor!! Sfanta Scriptura ne vorbeste de cei care "din fire fac cele ale legii". si ne mai vorbeste de farisei, care desi aveau Legea cea dreapta, nu o traiau cu adevarat. deci nimic nu este automat, totul cere silinta, munca multa. Undeva pe forumul asta am citit (mai demult) vorba unui parinte care la intrebarea "se pot mantui cei ce nu sunt ortodocsi?" a raspuns "in masura in care fac pe cele ale ortodocsilor".
repet - sa nu ne grabim sa tragem concluzii cine se mantuieste si cine nu. NU SUNTEM JUDECATORI. JUDECATA ESTE A LUI DUMNEZEU. Noi avem credinta cea dreapta, dar cu acest dar vine si o DATORIE foarte mare - sa ii ajutam pe ceilalti sa ajunga la ea. daca ne oprim la aceste intrebari - musulmanii se mantuiesc sau nu? - nu vom ajunge niciodata sa-i ajutam. nu stim daca se mantuiesc sau nu, dar stim ca exita un mare RISC in afara ortodoxiei. asta nu ne poate decat ingrijora, nu ne poate indemna decat spre ajutorare.

Eu incerc sa gandesc totusi prin prisma evolutiei umane, care cred eu, in primul rand se face prin cunoastere. Ati scris mai sus "daca ne oprim la aceste intrebari...". Cunoasterea se naste din intrebari (nu numai, dar mai ales din ele). Nu doresc sa judec, doresc sa aflu, este o diferenta. Daca nu pot afla acum eu, poate vor afla altii in viitor, dar macar am incercat. Evolutia societatii umane (nu zic ca e perfecta sau ca va fi), se face prin cunoastere mai ales.
Cat despre religie, am ajuns la un stadiu in care, privind in istorie si in prezent, nu mai sunt sigur ca religia sau mai degraba biserica, este singura cale. Crimele comise in numele religiei in trecut si in prezent ma fac sa cred ca si ea este numai o forma de manifestare umana sau mai degraba o forma de manifestare a imperfectiunii umane, a oamenilor care ori incearca sa evolueze, ori incearca sa controleze.

[andrei_im]

În prealabil postat de Golbi_

Eu incerc sa gandesc totusi prin prisma evolutiei umane, care cred eu, in primul rand se face prin cunoastere. Ati scris mai sus "daca ne oprim la aceste intrebari...". Cunoasterea se naste din intrebari (nu numai, dar mai ales din ele). Nu doresc sa judec, doresc sa aflu, este o diferenta. Daca nu pot afla acum eu, poate vor afla altii in viitor, dar macar am incercat. Evolutia societatii umane (nu zic ca e perfecta sau ca va fi), se face prin cunoastere mai ales.
Cat despre religie, am ajuns la un stadiu in care, privind in istorie si in prezent, nu mai sunt sigur ca religia sau mai degraba biserica, este singura cale. Crimele comise in numele religiei in trecut si in prezent ma fac sa cred ca si ea este numai o forma de manifestare umana sau mai degraba o forma de manifestare a imperfectiunii umane, a oamenilor care ori incearca sa evolueze, ori incearca sa controleze.

omul trebuie sa cunoasca dar nu poate cunoaste tot. iar aceasta - judecata lui Dumnezeu - mintea noastra nu o poate intelege, pentru ca mila lui Dumnezeu pur si simplu ne depaseste, este peste puterile noastre, peste ce intelegem noi prin mila.

cat despre crimele comise in numele credintei, acestea pot fi greseli ale oamenilor, dar nu aceastea definesc credinta. daca un om merge la Biserica si cand se intoarca acasa isi bate copii inseamna ca omul acela are o problema, nu ca Biserica nu ar fi buna. la fel e si cu crima, tot un pacat, tot o cadere a omului. ca s-a facut "in numele lui Dumnezeu"... aici si-a varat dracu coada. cand nu intelegi ce inseamna cu adevarat credinta si ajungi sa te folosesti de numele lui Dumnezeu se poate ajunge la mari orori..

[iustin10]

" Bine esti cuvantat Doamne ca ai ascuns aceste lucruri de cei intelepti si priceputi si le-ai descoperit pruncilor"
Adica arborigenilor din jungla....Si iata cum se inchide cercul de unde am plecat

[andrei_im]

În prealabil postat de iustin10

" Bine esti cuvantat Doamne ca ai ascuns aceste lucruri de cei intelepti si priceputi si le-ai descoperit pruncilor"
Adica arborigenilor din jungla....Si iata cum se inchide cercul de unde am plecat

este posibil ce spui dar te rog nu absolutiza. nu e nimic automat la Dumnezeu! acel citat se refera la cu totul altceva. a fi prunc inseamna a avea sufletul deschis, deschis spre bine, a fi lipsit de mandrie si de tot pacatul. numai asa ii facem loc lui Hristos in sufletul nostru.

[Golbi_]

Toate intrebarile astea pleaca de la un fapt. Toate religiile mari monoteiste sustin ca s-au nascut prin revelatii divine. Nu se poate spune ca toate au dreptate, nu? Mi se pare din ce in ce mai mult ca aceasta revelatie divina apare cam des in toata istoria omenirii. E ca si cum ma uit la doi copii care se cearta si spun "tata meu e mai tare ca al tau" "ba nu, al meu e mai tare!" Mi se pare pueril. Cred ca esenta evolutiei umane, a credintei in ceva superior, a imbunatatirii sau cum vreti, este trecerea peste diferendul acesta clasic "ai mei sunt mai buni ca ai tai, doar pentru ca asa scrie in cartea mea, scrisa acum mii de ani". Toti oamenii au potentialul de a fi buni. Iar omenirea este in continua evolutie.

Cum s-a mai spus, nu putem intelege judecata lui Dumnezeu. Nu putem fi siguri care religie monoteista este adevarata, pentru ca fiecare se bazeaza pe "revelatii divine". Nu ne putem intoarce inapoi in timp sa verificam care are dreptate, sa spunem ca da, crestinismul este calea, sau ca da, islamismul este calea si asa mai departe. Trebuie sa luam ceea ce este bun din toate, si anume legile morale, ca exemplu.

[andrei_im]

nu trebuie sa ne batem cu nimeni, trebuie sa ajutam. Cel mai simplu putem vedea adevarul ortodoxiei -pe langa limpezimea invataturilor- prin ROADELE pe care le aduce in sufletele celor care cred cu adevarat. si aici este vorba de vietile sfintilor.

[Ioana-Andreea]

Intrebare: In opinia voastra, un om bun, moral, care nu face rau (intentionat sau cu buna stiinta), dar care din diverse motive (nascut pe o insula izolata, sau intr-un trib de pigmei, sau in Arabia Saudita sau mai stiu eu unde) nu a avut acces sau cunostinta de crestinism, este sortit iadului?
A doua intrebare: o entitate superioara, cum este Dumnezeu, se raporteaza la religie atunci cand judeca oamenii? Perfectiunea reprezentata de Dumnezeu se reduce la apartenenta unei religii sau alteia? O entitate omniscienta nu poate recunoaste bunatatea, ca virtute (cu tot ce include ea), decat daca e in interiorul unei religii?

1.Nu.
http://www.google.ro/url?sa=t&source...x30PusDM6_2MFA

2.Da,pt ca Dumnezeu e Unul,Cuvantul Lui e Unul,scris in Biblie.El e Un Singur Adevar,deci nu se poate imparti in mai multe confesiuni.

[costel]

Golbi, nu suntem noi in masura sa spunem cine se mantuieste si cine nu. Eu ca ortodox nu pot spune despre cei de alta credinta ca nu se mantuiesc. Asta ar insemna ca eu nevrednicul, sa pun un hotar iubirii lui Dumnezeu.

Ceea ce pot sa le spun altora e ca in Ortodoxie, Dumnezeu e acasa. Pentru mine, important este sa vietuiesc in aceasta "casa" si nu sa judec.

Cine va ajunge in rai? Cel in care Dumnezeu se va regasi, asemeni fecioarelor intelepte. Asa ca nu e de ajuns doar sa te declari ortodox, dupa cum nu a fost de ajuns celorlalte fecioare doar faptul ca erau fecioare, caci 5 au fost numite nebune. (Vezi pilda celor zece fecioare)

[ramana]

Inainte de a stabili care religie este adevarata si care nu,care ne duce la mintuire si care nu, sa ne intrebam ce reprezinta aceste nume (etichete mentale), Dumnezeu, Brahman, Tao, Budha,...
Toate religiile au ca scop unirea aspirantului cu Dumnezeul lor, aceasta insemnind mintuirea.
Toate religiile invita adeptii cam la aceleasi virtuti pentru a ajunge sa fie pregatiti de mintuire: iubire , daruire , iertare , altruism , modestie , smerenie, compasiune , detasare fata de cele materiale , a nu judeca, rugaciune , aspiratie , interiorizare ,s.a.
Dumnezeul crestin este cel ce a creeat totul, Tao este insasi existenta, Brahman este inceputul si sfirsitul, pina si fizicienii atomisti au mai nou o viziune asupra unui Dumnezeu , si anume cimpul unificat care patrunde totul, sustine totul , si din care se creeaza totul si in care se resoarbe totul.
Parca au multe in comun...
Parintele Rafail Noica la ultima sa conferinta cu titlul, Ce este omul? ,a fost intrebat daca si cei din alte credinte se pot mintui. A raspuns ca nu stie, ca cei din biserica se pot pronunta doar asupra aspectelor din biserica , asupra celor din afara biserici ramine atributul exclusiv al lui Dumnezeu (vedeti cd-urile cu conferinta), si a amintit citatul biblic care spune, " mai am si alte staule cu oi in alte locuri , si de acelea trebuie sa ma ingrijesc", spunind ca poate se refera la acestia. Un adevarat raspuns de bun simt.
In concluzie , ortodoxia care numara poate 300-500 milioane de oameni ? ,este calea perfecta pt cei care o practica cu consecventa si cu aspiratie sincera, poate este singura cale , dar asta numai Dumnezeu o stie. A intelege propovaduirea crestinismului ortodox ca o combatere radicala a celorlalti, si a religiilor lor , adica a aprox. 5,5 miliarde de oameni, este putin deplasat , nu credeti.
Intr-o viata de om nu poti sa cunosti ortodoxia , cum putem atunci sa ne pronuntam radical despre alte traditii , religii ?