Marturisire impotriva ecumenismului pana la mucenicie

[Lavrentiu]

În prealabil postat de andreicozia

De acord Imparatia LUI nu este din lumea noastra, INSA noi avem de muncit in lumea ASTA pina una alta nu in A LUI, intelegi
LUMEA ASTA are legile EI, motiv pentru care ne-a si asezat aici Dumnezeu pentru a ne bucura de legile LOCALE, nu legile Imparatiei LUI, care sunt departe, doar in imaginatie si trebuie sa DEFILAM conform legilor NOASTRE nu cele din NORI

Frate Andrei, daca ai fi fost contemporan cu Sfantul Grigorie Palama sunt convins ca ai fi fost de partea lui Varlaam.

Avem probabil mii de sfinti neecumenisti, multi care au primit chiar moartea muceniceasca pentru acest lucru. Dati-mi un exemplu de sfant ecumenist, care ar fi fost dispus sa moara martir pentru ecumenia lui. Chiar si numai acest lucru ne arata ce fel de roade are acest pom.

[Fani71]

În prealabil postat de Lavrentiu

Frate Andrei, daca ai fi fost contemporan cu Sfantul Grigorie Palama sunt convins ca ai fi fost de partea lui Varlaam.

Avem probabil mii de sfinti neecumenisti, multi care au primit chiar moartea muceniceasca pentru acest lucru. Dati-mi un exemplu de sfant ecumenist, care ar fi fost dispus sa moara martir pentru ecumenia lui. Chiar si numai acest lucru ne arata ce fel de roade are acest pom.

Nu stiu exact, draga Lavrentiu, cum definesti 'ecumenist'. Avand in vedere ca miscarea ecumenica a aparut abia ins ec. 20, de atunci nu s-au canonizat atatia sfinti. Nu stiu exact cati din cei care au murit in inchisorile comuniste s-au canonizat, de altfel - dar stiu ca printre ei au fost multi care in inchisoare aveau relatii cu catolicii si protestantii si se rugau impreuna cu ei.

Stiu si de sfanta Maria Skobtsova, de la Paris, care devenise calugarita 'de oras', avea un centru in care primea oamenii saraci, iar in timpul ocupatiei germane a adapostit evrei si le-a facut, impreuna cu preotul Dimitri (si el canonizat) certificate false e botez ca sa ii scape de prigoana. Ea nu era impotriva dialogului ecumenic (nu stiu date mai concrete). A murit in lagarul de la Ravensbrück.

[andrei_im]

fratele meu, ce legatura are dragostea de aproape si milostenia (fata de un om de orice confesiune) cu dialogul ecumenic care se savarseste astazi la nivel de ierarhie??
daca tot ai pomenit de sfintii inchisorilor, cuviosul valeriu gafencu si-a dat viata pentru ca un frate protestant sa ia medicamentul pentru tbc in locul lui. dar si in ultimele clipe, cand au purtat ultima discutie, l-a rugat sa se mai gandeasca la multele discutii teologice pe care le purtasera inainte.

[Fani71]

În prealabil postat de andrei_im

fratele meu, ce legatura are dragostea de aproape si milostenia (fata de un om de orice confesiune) cu dialogul ecumenic care se savarseste astazi la nivel de ierarhie??
daca tot ai pomenit de sfintii inchisorilor, cuviosul valeriu gafencu si-a dat viata pentru ca un frate protestant sa ia medicamentul pentru tbc in locul lui. dar si in ultimele clipe, cand au purtat ultima discutie, l-a rugat sa se mai gandeasca la multele discutii teologice pe care le purtasera inainte.

Sunt sora, nu frate ;-)
Pai vezi, purtasera dialoguri!!
Stiu, o sa spui iara ca dialogurile ecumenice nu duc decat la tradari. Eu nu am stat sa citesc fiecare act al intalnirilor ecumenice, or mai fi fost si compromisuri sau bla-bla inutil (siguar au fost, din ultimele), dar asta nu inseamna ca ar trebui intrerupte. Ar trebui atunci sa militam nu sa se intrerupa, ci sa se faca mai bine. Sa fie intr-adevar dialoguri sincere ale dragostei, nu intalniri la nivel inalt de tip politic cum sunt adesea.
Faptul ca greseala este posibila intr-o actiune nub inseamna ca solutia este neaparat sa intrerupem actiunea. 'Numai cine nu munceste nu greseste'. Mi se pare o lasitate duhovniceasca o astfel de atitudine.

Care este alternativa? Sa ne regasim fiecare iarasi in tabara lui, fara dialog, fara contact? Sa ne improscam iarasi cu noroi, sa vorbim urat unii de altii, sa nu discutam macar despre adevarurile de credinta pe care le avem in comun, sa nu mai avem actiuni caritative comune, sa nu mai acceptam ajutor nii de la altii, sa nu mai putem sa zicem nici Tatal Nostru impreuna?

Halal antiecumenism!

[andrei_im]

valeriu gafencu i-a vorbit mereu acelui frate despre dreapta credinta, incerca din rasputeri sa-l aduca la lumina adevarului. dupa ce a murit cuviosul valeriu, richard wurmbrand (acesta era numele lui) a vrut sa primeasca botezul insa intre timp s-a razgandit.
ce spui tu este in parte adevarat, dar nu asta sustin ecumenistii. daca ierarhii ortodocsi s-ar aseza la masa de discutii cu cei de alte confesiuni si ar porni in sensul asta "sa discutam invataturi de credinta, dogme, sa vedem cine are dreptate, cine nu", toate intr-un duh al blandetii, toata lumea ar fi multumita. dar nu asta se intampla SI NICI NU VOR SA MEARGA PE ACEASTA DIRECTIE. ei se roaga impreuna lui Dumnezeu sa ii UNEASCA. oare ierarhii ortodocsi cand sunt la acele adunari se roaga sa afle toti adevarul ortodoxiei? eu unul nu cred asta.. cat despre practicele de la acele adunari... sa ne fereasca Dumnezeu!

[Fani71]

În prealabil postat de andrei_im

valeriu gafencu i-a vorbit mereu acelui frate despre dreapta credinta, incerca din rasputeri sa-l aduca la lumina adevarului. dupa ce a murit cuviosul valeriu, richard wurmbrand (acesta era numele lui) a vrut sa primeasca botezul insa intre timp s-a razgandit.
ce spui tu este in parte adevarat, dar nu asta sustin ecumenistii. daca ierarhii ortodocsi s-ar aseza la masa de discutii cu cei de alte confesiuni si ar porni in sensul asta "sa discutam invataturi de credinta, dogme, sa vedem cine are dreptate, cine nu", toate intr-un duh al blandetii, toata lumea ar fi multumita. dar nu asta se intampla SI NICI NU VOR SA MEARGA PE ACEASTA DIRECTIE. ei se roaga impreuna lui Dumnezeu sa ii UNEASCA. oare ierarhii ortodocsi cand sunt la acele adunari se roaga sa afle toti adevarul ortodoxiei? eu unul nu cred asta.. cat despre practicele de la acele adunari... sa ne fereasca Dumnezeu!

De ce ar fi rau sase uneasca, daca s-ar ajunge la unitate de credinta in sens ortodox? Nu de unitate in detaliile practice (care nu a existat niciodata, nici in primul mieniu), ci de credinta in punctele acum divergente.
Oare Dumnezeu nu vrea sa se ajunga la unitate?

Oare cati dintre noi cand ne rugam vrem ce este bine, si ne rugam pentru ce vrea Dumnezeu? Noi sa ne rugam cu inima curata, si Dumnezeu face ce este bine.
De exemplu cand ne rugam pentru vindecarea cuiva, sa scape de moarte, poate Dumnezeu stie ca pentru acel om a venit momentul sa vina la El. Ina asta nu inseamna ca ne va considera rugaciunea ca un pacat.
Unii ortodocsi care se roaga pentru unitate poate sunt fatarcici si necinstiti, asta este pacatul lor. Dar nu ar trebui orpite rugaciunile din cauza asta.

[andrei_im]

pentru unire ne rugam si la Sfanta Liturghie!!! PENTRU UNIREA TUTUROR. DAR UNIRE INTR-UN SOBORNICEASCA SI APOSTOLEASCA BISERICA! Va rog mult de tot, spuneti-mi, ce alta unire mai poate fi???

[andreicozia]

În prealabil postat de Fani71

Nu de unitate in detaliile practice (care nu a existat niciodata, nici in primul mieniu), ci de credinta in punctele acum divergente.
Oare Dumnezeu nu vrea sa se ajunga la unitate?

.

Este buna intrebarea! Din divergentele pe care le-a lasat se pare ca ar vrea sa ajunga la unitate insa nu intelegem noi cum se realizeaza aceasta unitate in ochii Lui!

Dupa modul in care s-a manifestat prin Fiul pe pamint putem partial obiectiv trage concluzia ca Dumnezeu VREA UNITATE PRIN DIVERSITATE! Asta-i sigur, si nu prin rugaciuni comune ci prin unitate( fiecare cu biserica lui) in lupta impotriva fortelor malefice ACTUALE care ne frineaza LA TOTI mintuirea!

Daca planurile de globalizare ar fi fost diferite in gindirea Lui, ar fi stabilit o sursa de MINUNI CLARE, permanente( Foarte necesara credintei) pentru a convinge INTREAGA POPULATIE A GLOBULUI!

În prealabil postat de Fani71

De ce ar fi rau sase uneasca, daca s-ar ajunge la unitate de credinta in sens ortodox? Nu de unitate in detaliile practice (care nu a existat niciodata, nici in primul mieniu), ci de credinta in punctele acum divergente.
Oare Dumnezeu nu vrea sa se ajunga la unitate?

Oare cati dintre noi cand ne rugam vrem ce este bine, si ne rugam pentru ce vrea Dumnezeu? Noi sa ne rugam cu inima curata, si Dumnezeu face ce este bine.
De exemplu cand ne rugam pentru vindecarea cuiva, sa scape de moarte, poate Dumnezeu stie ca pentru acel om a venit momentul sa vina la El. Ina asta nu inseamna ca ne va considera rugaciunea ca un pacat.
Unii ortodocsi care se roaga pentru unitate poate sunt fatarcici si necinstiti, asta este pacatul lor. Dar nu ar trebui orpite rugaciunile din cauza asta.

Draga Fani, cine nu citeste Documentele incheiate cu ocazia intalnirilor ecumenice de la München, Balamand, Franta si Cipru 2009, nu are cum sti ce se intampla acolo si ramane doar cu dorintele proprii in ceea ce priveste ecumenismul, dar care din pacate sunt departe de realitate.
In Cipru nu s-a semnat...

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Fani71

Sunt sora, nu frate ;-)
Pai vezi, purtasera dialoguri!!
Stiu, o sa spui iara ca dialogurile ecumenice nu duc decat la tradari. Eu nu am stat sa citesc fiecare act al intalnirilor ecumenice, or mai fi fost si compromisuri sau bla-bla inutil (siguar au fost, din ultimele), dar asta nu inseamna ca ar trebui intrerupte. Ar trebui atunci sa militam nu sa se intrerupa, ci sa se faca mai bine. Sa fie intr-adevar dialoguri sincere ale dragostei, nu intalniri la nivel inalt de tip politic cum sunt adesea.
Faptul ca greseala este posibila intr-o actiune nub inseamna ca solutia este neaparat sa intrerupem actiunea. 'Numai cine nu munceste nu greseste'. Mi se pare o lasitate duhovniceasca o astfel de atitudine.

Care este alternativa? Sa ne regasim fiecare iarasi in tabara lui, fara dialog, fara contact? Sa ne improscam iarasi cu noroi, sa vorbim urat unii de altii, sa nu discutam macar despre adevarurile de credinta pe care le avem in comun, sa nu mai avem actiuni caritative comune, sa nu mai acceptam ajutor nii de la altii, sa nu mai putem sa zicem nici Tatal Nostru impreuna?

Halal antiecumenism!

Fani, chiar nu intelegi ca vorbim de lucruri diferite?

Una este dialogul cu ceilalti, rugaciunea pentru ei, faptele bune pentru ei...
Alta este conferinta ecumenica in care ortodoxul, protestantul si neoprotestantul se intalnesc si dau "declaratii comune" despre BEM (Botez, Euharistie, Mirungere), ca si cum noi si ei am practica acelasi lucru!

Ti-am scris si mai sus asta, dar ai fentat elegant si nu ai vrut sa comentezi.

Trebuie sa inceteze odata aceasta confuzie intre "principiile ecumeniste" (sa ne cunoastem, sa dialogam etc) si monstruozitatea eretico-financiaro-politica care a devenit miscarea ecumenica si structurile sale din care cu mandrie fac parte si unii din ierarhii nostri (CEB etc).