Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Da, f interesant, ca te faci ca nu intelegi...

Nu, nu ma fac ca nu inteleg -- dar nu imi explic cum ceea ce spune preotul care vine in parohie nu face doi bani.

În prealabil postat de Noesisaa

Nu, nu ma fac ca nu inteleg -- dar nu imi explic cum ceea ce spune preotul care vine in parohie nu face doi bani.

La modul in care formulezi aici, pot sa-ti dau un raspuns.
Am spus mai sus, ca oamenii nu s-au spovedit de cel putin 20 ani. Preotul cel nou a spovedit pret de 2 minute si a dat dezlegare la impartasanie saptamanala. Tu te-ai duce in asemenea conditii la impartasanie saptamanala?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

La modul in care formulezi aici, pot sa-ti dau un raspuns.
Am spus mai sus, ca oamenii nu s-au spovedit de cel putin 20 ani. Preotul cel nou a spovedit pret de 2 minute si a dat dezlegare la impartasanie saptamanala. Tu te-ai duce in asemenea conditii la impartasanie saptamanala?

Sigur. Probabil ca preotul vroia sa inceapa un program de spovedanie cat de cat rezonabil si impartasanie mai deasa, si trebuia sa inceapa de undeva. Nu cred ca ar fi fost ok sa le spuna oamenilor alora ca daca nu s-au impartasit de 20 de ani sa mai astepte vreo 2-3 pana ce ajung si ei la un anumit nivel, pana la urma Sf Impartasanie e si pentru oamenii foarte lipsiti de Hristos, un fel de medicament de urgenta, daca vrei. Asa ca nu cred ca trebuia sa il judeci asa de aspru pe sarmanul preot, care precis a venit cu intentiile cele mai bune.

În prealabil postat de Noesisaa

Sigur. Probabil ca preotul vroia sa inceapa un program de spovedanie cat de cat rezonabil si impartasanie mai deasa, si trebuia sa inceapa de undeva. Nu cred ca ar fi fost ok sa le spuna oamenilor alora ca daca nu s-au impartasit de 20 de ani sa mai astepte vreo 2-3 pana ce ajung si ei la un anumit nivel, pana la urma Sf Impartasanie e si pentru oamenii foarte lipsiti de Hristos, un fel de medicament de urgenta, daca vrei. Asa ca nu cred ca trebuia sa il judeci asa de aspru pe sarmanul preot, care precis a venit cu intentiile cele mai bune.

Nu era vorba sa atinga un anumit nivel; ce nivel e acela?!?
Oare nu trebuie sa facem si noi ceva pentru a putea sa ne impartasim mai des? Impartasania deasa presupune multe obligatii pe care ni le asumam.


Ceea ce nu ai inteles tu, Noesis, este ca discutiile de pe forum deschid ochii si ne fac sa citim si sa ne documentam asupra aspectelor si problemelor care ne intereseaza. Nu ajunge sa citesti pe forum ca sa stii; dar iti poate trezi interesul pentru a citit mai mult si a depasi simpla parere personala. Atat link-urile cat si cartile on-line sunt materiale f valoroase pentru cel, care vrea sa stie.

Si eu zic sa nu judecam situatii de la distanta, fara a sti exact ce se intampla in unele parohii si cu ce probleme majore se confrunta acestea.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Nu era vorba sa atinga un anumit nivel; ce nivel e acela?!?
Oare nu trebuie sa facem si noi ceva pentru a putea sa ne impartasim mai des? Impartasania deasa presupune multe obligatii pe care ni le asumam.

Pai atunci care era problema. Oamenii s-au spovedit cat au stiut, acolo 2 minute, si preotul le-a spus sa se impartaseasca, in ideea, cel mai probabil ca nu se vor spovedi din an in pasti ci mai des, si in ideea ca impartasania deasa ii va responzabiliza pe calea credintei, obligatiile minimale probabil fiind de a veni in fiecare duminica cand este slujba la biserica, de a tine posturile, miercurile, vinerile, de a se instrui etc.

In fine, sunt sigura ca acel preot nu era un om nebun, sau fara dorinta de a-i ajuta pe enoriasii sai.

Parerea mea este ca discutiile de pe forum pot sa inchida si sa deschida ochii. Oare ce se faceau oamenii cand nu era internetul si materialele astea valoroase care sunt online? Ascultau de preot, nu citeau lucruri care cateodata nici macar nu au fost scrise pentru a fi citite de mireni, sau in afara unui context, sau in afara unei anumite pregatiri teologice.

[sophia]

@Anita - ba din cate observ eu pe aici, se duce lumea pentru orice la duhovnic si il si gaseste in tara.
Ca nu se organizeaza la biserica diverse activitati si intalniri este ceva general in ortodoxie (romaneasca cel putin).
Intrebare: tu dupa ce te-ai spovedit, pana la usa deja ai facut pacatul, nu reusesti nici pana la impartasit? Inseamna ca nici n-a folosit spovedania.
Pe de alta parte te inteleg - suntem oameni.
Si daca este asa, atunci cel mai bine este impartasania, imdeiat dupa spovedanie.

@Miha-Anca - dar tu nu ai dat raspuns la intrebare. Nici n-o mai gasesc acum.
Eu am pus doua variante, pentru ca am observat doua tendinte extreme la oameni:
- unii care vad pacat si in a dormi de ex., sau a se spala, si dau fuga toata ziua la preot/duhovnic si intreaba si se spovedesc la fiecare minut. Si mai cer si neaparat canon, chiar daca preotul n-a dat.
Deci atentie - n-au incredere nici ei in duhovnic si deciziile lui. De ce?
- si altii care nu se duc niciodata sa se spovedeasca, sau sa se impartaseasca, sau se duc rar (le este jena, frica de preot sau canoane etc.)
Ori vedem prea multe pacate, ori nu le vedem pe cele care sunt.

Eu le vad gresite pe amandoua, si in amandoua vad frica. Si tocmai asta trebuie sa dispara, trebuie sa existe si o cale de mijloc.
Pe urma spui asa:
"Suntem prea putin constienti de voia Sa, altfel ne-am stradui sa nu mai pacatuim."
Pai mai intai de toate nu stim voia Sa, pentru ca tot la noi oamenii ne raportam. Zicem ca ceva este pacat, asa gandim noi, si de fapt El nu considera asa. Ii punem in carca vorbe si ganduri care nu se stie daca le-a avut vreodata.
Asta este problema.
El a pus acolo 10 porunci, 7 pacate mari si late. Noi vedem cu sutele. Era o lista lunga,lunga aici pe forum.

Este in noi toti frica, neincredere, necunoastere. Nu stim ce sa facem, fugim toata ziua: vai, daca am pacatuit, cerem pacate, sau asa ca mine "nu stiu care sunt, preotul nu te intreaba (ca sa te orienteze), pe urma ti-e frica si rusine sa te mai duci, si uite asa.

@Noesisaa - nici eu n-am inteles rostul intrebarii acelui preot (cu cartile citite). Ma intreb numai: era acela modul lui de a evalua credinta? Daca da, nu e complet.

"...şi mai cer neapărat canon chiar dacă preotul nu a dat..."

Cred că aceasta va fi ultima postare pe acest topic care deşi părea interesant în primele pagini acum discuţiile chiar nu-şi mai au rostul.A răspuns un preot şi alţi câţiva care se pare că trăiesc ortodoxia mai profund şi remarcile tale sunt pe alocuri chiar ironice.Dacă răspunsurile primite nu te mulţumesc ia şi citeşte şi te vei lămuri!.
Şi încă ceva dragă Sofia.Manifeşti un profund dispreţ pentru acei care trăiesc în România şi se ţin aproape de marii duhovnici pe care din fericire încă îi mai avem,pui sute de întrebări dar tot pe a ta o ţii.
Cred că voi evita orice topic pe care îl deschizi.Mântuire!

[zaharia_2009]

Citind topicul se vede clar ca : un ,,glumet" arunca o piatra in apa si zece destepti se chinuie sa o scoata apoi !
Subiectul acesta , ca si despre peoti, preotese, spovedanie, deslegari , canoane ... s-a discutat cu virf si indesat ; aceiasi useri au postat aceleasi pareri iar contrasii lor asemenea . Administratotorul insusi a postat articole antitetice ale parintelui ieromonah , din America, Roman Braga si Calciu Dumitreasa privind modul de impartasanie ,spre lamurirere.
Dar daca s-au discutat de mai multe ori aceleasi subiecte intre aceiasi useri ... pt. ce ne mai inveninam si ne umplem de pasiune si scriem, si scriem, si scriem ?
Foarte multa lume, in ispitire fiind , crede ca face ceva folositor sau fapte bune ajutind la elucidarea ,,ispititorului" care dupa ce ne da un pic de pauza se ia iar sa ne invrajbeasca si sa ne puna in potriva tulburindu-ne. Atita ispitire incit si preotii se smintesc de ea preferind sa se retraga din discutie nu pt. a evita ispita si a-si pastra cugetul linistit ci pt. a nu deranja cumva pe cineva !

[anita]

În prealabil postat de sophia

@Anita - ba din cate observ eu pe aici, se duce lumea pentru orice la duhovnic si il si gaseste in tara.
Ca nu se organizeaza la biserica diverse activitati si intalniri este ceva general in ortodoxie (romaneasca cel putin).
Intrebare: tu dupa ce te-ai spovedit, pana la usa deja ai facut pacatul, nu reusesti nici pana la impartasit? Inseamna ca nici n-a folosit spovedania.
Pe de alta parte te inteleg - suntem oameni.
Si daca este asa, atunci cel mai bine este impartasania, imdeiat dupa spovedanie.

@

Sofia ,tu nu ai auzit de ispita?
Nu inteleg ,de ce nu a folosit spovedania?
La biserica se face cateheza cu copiii pina la 14 ani ,mi se pare ,dar mantuirea mea nu depinde de aceste ore de religie.
Nu inteleg de ce pui tot felul de intrebari la care vrei raspunsuri care sa iti fie pe plac.
Voia lui Dumnezeu o aflam citind poruncile si sfintele Evanghelii.
Si vorbesti de frica ,cine de cine se teme?
"Inceputul intelepciunii este frica de Dumnezeu"
Doamne ajuta !

În prealabil postat de sophia

@Anita - ba din cate observ eu pe aici, se duce lumea pentru orice la duhovnic si il si gaseste in tara.
Ca nu se organizeaza la biserica diverse activitati si intalniri este ceva general in ortodoxie (romaneasca cel putin).
Intrebare: tu dupa ce te-ai spovedit, pana la usa deja ai facut pacatul, nu reusesti nici pana la impartasit? Inseamna ca nici n-a folosit spovedania.
Pe de alta parte te inteleg - suntem oameni.
Si daca este asa, atunci cel mai bine este impartasania, imdeiat dupa spovedanie.

@Miha-Anca - dar tu nu ai dat raspuns la intrebare. Nici n-o mai gasesc acum.
Eu am pus doua variante, pentru ca am observat doua tendinte extreme la oameni:
- unii care vad pacat si in a dormi de ex., sau a se spala, si dau fuga toata ziua la preot/duhovnic si intreaba si se spovedesc la fiecare minut. Si mai cer si neaparat canon, chiar daca preotul n-a dat.
Deci atentie - n-au incredere nici ei in duhovnic si deciziile lui. De ce?
- si altii care nu se duc niciodata sa se spovedeasca, sau sa se impartaseasca, sau se duc rar (le este jena, frica de preot sau canoane etc.)
Ori vedem prea multe pacate, ori nu le vedem pe cele care sunt.

Eu le vad gresite pe amandoua, si in amandoua vad frica. Si tocmai asta trebuie sa dispara, trebuie sa existe si o cale de mijloc.
Pe urma spui asa:
"Suntem prea putin constienti de voia Sa, altfel ne-am stradui sa nu mai pacatuim."
Pai mai intai de toate nu stim voia Sa, pentru ca tot la noi oamenii ne raportam. Zicem ca ceva este pacat, asa gandim noi, si de fapt El nu considera asa. Ii punem in carca vorbe si ganduri care nu se stie daca le-a avut vreodata.
Asta este problema.
El a pus acolo 10 porunci, 7 pacate mari si late. Noi vedem cu sutele. Era o lista lunga,lunga aici pe forum.

Este in noi toti frica, neincredere, necunoastere. Nu stim ce sa facem, fugim toata ziua: vai, daca am pacatuit, cerem pacate, sau asa ca mine "nu stiu care sunt, preotul nu te intreaba (ca sa te orienteze), pe urma ti-e frica si rusine sa te mai duci, si uite asa.

@Noesisaa - nici eu n-am inteles rostul intrebarii acelui preot (cu cartile citite). Ma intreb numai: era acela modul lui de a evalua credinta? Daca da, nu e complet.

Sophia, pe tine nu te scoate nimeni dintr-ale tale.
Dar poate ne spui cum ai ajuns "sa vezi"; asta tine mai mult de alte religii mai vechi si chiar mai noi, decat de crestinism:

În prealabil postat de sophia

...Problema la cimitire este ca nu prea poti retine vizual localizarea unui mormant, pentru ca apar mereu noi, ca ciupercile si ...toate sunt la fel.
Eu patesc asta de fiecare data cand merg la mama. Nu mai gasesc mormantul.
Si atunci ies in aleea principala din apropiere si o intreb in gand unde este, sa-mi arate locul. Si il vad clar.