Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de andrei25

"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic şi parte de răsplată nu mai au, căci numele lor a fost uitat." (Ecl. 9,5)

)

Da, aşa zice Scriptura, în moarte nu mai există activitate.

În prealabil postat de andrei25

Pilda cu bogatul cel nemilostiv si saracul Lazar e cea mai elocventa, ca dupa moarte exista iad si rai. Doamne ajuta!

Pilda cu bogatul cel nemilostiv si saracul Lazar e o ... pildă. Dacă nu e pildă, ci realitate, e "dovada cea mai elocventă" că administratorul Raiului e Avraam, că se poate conversa între Rai şi Iad, că unii ar putea dori să treacă din Rai în Iad (!!), că...

[andrei25]

În prealabil postat de tricesimusquintus

)

Da, aşa zice Scriptura, în moarte nu mai există activitate.



Pilda cu bogatul cel nemilostiv si saracul Lazar e o ... pildă. Dacă nu e pildă, ci realitate, e "dovada cea mai elocventă" că administratorul Raiului e Avraam, că se poate conversa între Rai şi Iad, că unii ar putea dori să treacă din Rai în Iad (!!), că...

De ce vorbea Mantuitorul in pilde?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de andrei25

De ce vorbea Mantuitorul in pilde?

Pe de o parte ca să ilustreze nişte adevăruri, în cazul de faţă că trebuie să ascultăm de ce zice Scriptura ("Moise şi Proorocii"). Şi pe de altă parte să nu înţeleagă duşmanii Lui, recte fariseii şi preoţii - chiar cei ce au inventat poveştile astea evreeşti cu "sânul lui Avraam".

[andrei25]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Pe de o parte ca să ilustreze nişte adevăruri, în cazul de faţă că trebuie să ascultăm de ce zice Scriptura ("Moise şi Proorocii"). Şi pe de altă parte să nu înţeleagă duşmanii Lui, recte fariseii şi preoţii - chiar cei ce au inventat poveştile astea evreeşti cu "sânul lui Avraam".

Cu prima afirmatie sunt total de acord, ca sa asculte de Mosie si de Prooroci. Dar afirmatia a doua e deplasata rau. Tu ori nu intelegi, ori nu vrei sa intelegi, pt ca astfel te-ai contrazice cu credinta ta. Cum adica au inventat povestile cu "sanul lui Avraam"? Daca insusi Mantuitorul a spus pilda? Cata impietrire a inimii! Nu te judec, ca si eu am fost asa, mai rau chiar.

[iustin10]

Sincer e de bun simt sa crezi intr-o moarte ca intuneric total, si in aceasta perspectiva si Invierea capata mai multa putere . Asa am crezut si eu mult timp ,doar de cativa ani,si la inceput mai mult pentru ca Biserica zice ca e asa,am crezut ca moartea de fapt nu exista .
Nu am argumente 100%,exista citate intr-o parte sau alta .
Am doar credinta ,ca odata ce Iisus a biruit moartea,acesta a fost un eveniment cosmic atat de important , incat acum mi se pare deplasat inversul,sa mai cred ca moartea mai are asa mare putere.Asa cum zice si apostolul "Unde iti este boldul moarte,unde e biruinta ta.Caci boldul mortii era pacataul"
Deci in concluzie nu am argumente sa iti dau,decat cu aceiasi valoare ca ale tale,luate din aceiasi Biblie ca si tine . In schimb am o imensa credinta (izvorata mai mult din Traditia atator veacuri) ca invatatura despre biruinta Vietii e atat de mare,incat mi se pare copilaresc sa ne mai intorcem la spaimele nihiliste ,gen Cioran,ale somnului absolut
SI iata si alt raspuns.De aia si serbam Duminica,pentru ca a fost intaia zi de viata noua a lui Iisus,si in care s-a serbat biruinta vietii asupra mortii .

În prealabil postat de iustin10

Am doar credinta ,ca odata ce Iisus a biruit moartea,acesta a fost un eveniment cosmic atat de important , incat acum mi se pare deplasat inversul,sa mai cred ca moartea mai are asa mare putere.Asa cum zice si apostolul "Unde iti este boldul moarte,unde e biruinta ta.Caci boldul mortii era pacataul"
Deci in concluzie nu am argumente sa iti dau,decat cu aceiasi valoare ca ale tale,luate din aceiasi Biblie ca si tine .

Ai citat (scos din context) un verset profetic. Sfantul Apostol Pavel ne arat ce va urma sa se intample (nu ce s-a intamplat):

"Cãci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, sã se îmbrace în neputrezire, si trupul acesta muritor sã se îmbrace în nemurire.
Cînd trupul acesta supus putrezirii, se va îmbrãca în neputrezire, si trupul acesta muritor se va îmbrãca în nemurire, atunci se va împlini cuvîntul care este scris: "Moartea a fost înghititã de biruintã.
Unde îti este biruinta, moarte? Unde îti este boldul, moarte?" (1 Corinteni 15:53-55)

Mantuitorul ne-a oferit, prin jertfa Sa, posibilitatea de a birui moartea si mosteni viata vesnica. Dar acestea se vor intampla dupa inviere, cand trupurile credinciosilor vor fi schimbate. "Atunci cand..." - spune Sfantul Apostol Pavel. Sa nu o luam inaintea evenimentelor.

Domnul Iisus Hristos a biruit moartea a doua (pedeapsa pacatului - din care nu mai este inviere) nu moartea intaia (de care avem parte toti si care este doar o odihna, pana la ziua invierii si judecatii).

În prealabil postat de iustin10

In schimb am o imensa credinta (izvorata mai mult din Traditia atator veacuri) ca invatatura despre biruinta Vietii e atat de mare,incat mi se pare copilaresc sa ne mai intorcem la spaimele nihiliste ,gen Cioran,ale somnului absolut

Moartea intaia, asa cum este prezentata de Sfanta Scriptura (ca un somn in care nu exista constienta) nu poate fi o spaima. Eu stiu ca voi muri si ma voi trezi in fata Mantuitorului. Atat. Unde este spaima?

Mai degraba "povestile" cu suflete nemuritoare, de care intind toti dracii, pot provoca spaime ( vezi, spre exemplu acest link:http://www.sfaturiortodoxe.ro/ortodox/drumul.htm).

În prealabil postat de iustin10

SI iata si alt raspuns.De aia si serbam Duminica,pentru ca a fost intaia zi de viata noua a lui Iisus,si in care s-a serbat biruinta vietii asupra mortii .

Este o motivatie pentru a serba o zi. Dar, cu asta se desfiinteaza ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit, inca de la facerea lumii, si a hotarat ca "zi de odihna inchinata Domnului"? Banuiesc ca stii despre ce zi vorbesc.

În prealabil postat de copacel

Ai citat (scos din context) un verset profetic. Sfantul Apostol Pavel ne arat ce va urma sa se intample (nu ce s-a intamplat):

"Cãci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, sã se îmbrace în neputrezire, si trupul acesta muritor sã se îmbrace în nemurire.
Cînd trupul acesta supus putrezirii, se va îmbrãca în neputrezire, si trupul acesta muritor se va îmbrãca în nemurire, atunci se va împlini cuvîntul care este scris: "Moartea a fost înghititã de biruintã.
Unde îti este biruinta, moarte? Unde îti este boldul, moarte?" (1 Corinteni 15:53-55)

Mantuitorul ne-a oferit, prin jertfa Sa, posibilitatea de a birui moartea si mosteni viata vesnica. Dar acestea se vor intampla dupa inviere, cand trupurile credinciosilor vor fi schimbate. "Atunci cand..." - spune Sfantul Apostol Pavel. Sa nu o luam inaintea evenimentelor.

Domnul Iisus Hristos a biruit moartea a doua (pedeapsa pacatului - din care nu mai este inviere) nu moartea intaia (de care avem parte toti si care este doar o odihna, pana la ziua invierii si judecatii).



Moartea intaia, asa cum este prezentata de Sfanta Scriptura (ca un somn in care nu exista constienta) nu poate fi o spaima. Eu stiu ca voi muri si ma voi trezi in fata Mantuitorului. Atat. Unde este spaima?

Mai degraba "povestile" cu suflete nemuritoare, de care intind toti dracii, pot provoca spaime ( vezi, spre exemplu acest link:http://www.sfaturiortodoxe.ro/ortodox/drumul.htm).



Este o motivatie pentru a serba o zi. Dar, cu asta se desfiinteaza ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit, inca de la facerea lumii, si a hotarat ca "zi de odihna inchinata Domnului"? Banuiesc ca stii despre ce zi vorbesc.

sa ne aduci si noua un singur verset prin care sa arati pana la Moise a fost tinut sabatul.

[iustin10]

În prealabil postat de copacel

Ai citat (scos din context) un verset profetic. Sfantul Apostol Pavel ne arat ce va urma sa se intample (nu ce s-a intamplat):
"Cãci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, sã se îmbrace în neputrezire, si trupul acesta muritor sã se îmbrace în nemurire.
Cînd trupul acesta supus putrezirii, se va îmbrãca în neputrezire, si trupul acesta muritor se va îmbrãca în nemurire, atunci se va împlini cuvîntul care este scris: "Moartea a fost înghititã de biruintã.
Unde îti este biruinta, moarte? Unde îti este boldul, moarte?" (1 Corinteni 15:53-55)

Mantuitorul ne-a oferit, prin jertfa Sa, posibilitatea de a birui moartea si mosteni viata vesnica. Dar acestea se vor intampla dupa inviere, cand trupurile credinciosilor vor fi schimbate. "Atunci cand..." - spune Sfantul Apostol Pavel. Sa nu o luam inaintea evenimentelor.

Scuze pt citatul incomplet da eram la servici :)
Fagaduinta 'neputrezirii' este intradevar la timpul viitor. Nu se precizeaza insa cand este acest viitor ,nici peste 1000 de ani,nici in ziua mortii .Deci e meci nul,nici eu nici tu nu avem argumente ,pentru o data a invierii .Dar ce vroiam eu sa subliniez din acel citat este bucuria invierii ,care copleseste cu totul domina mortii de pina atunci . Asa cum Lumina rasare,intunericul dispare . Asa ca practic nu mai conteaza acel termen .Sunt de acord cu voi ca e 1000 de ani .Si? Ce conteaza(daca orcum dormim)?Important este cat va dura viata de dupa acea moarte ? Cat ? O vesnicie.O VESNICIE . Ce mai conteaza 1000 de ani in plus sau minus fata de vesnicie . Eu nu gasesc ca ne desparte acest subiect,il gasesc doar neimportant ,conteaza viata ce va fi ,fara sfarsit.

În prealabil postat de copacel

Mantuitorul ne-a oferit, prin jertfa Sa, posibilitatea de a birui moartea si mosteni viata vesnica. Dar acestea se vor intampla dupa inviere, cand trupurile credinciosilor vor fi schimbate. "Atunci cand..." - spune Sfantul Apostol Pavel. Sa nu o luam inaintea evenimentelor.

Domnul Iisus Hristos a biruit moartea a doua (pedeapsa pacatului - din care nu mai este inviere) nu moartea intaia (de care avem parte toti si care este doar o odihna, pana la ziua invierii si judecatii).

Sunt de acord ca a biruit moartea .Chiar si a 2-a daca vreti voi . Asta conteaza,ca moartea nu e atotstapanitoare ,si ca exista ceva dincolo .

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Nu am argumente 100%,exista citate intr-o parte sau alta .
Am doar credinta ,ca odata ce Iisus a biruit moartea,acesta a fost un eveniment cosmic atat de important , incat acum mi se pare deplasat inversul,sa mai cred ca moartea mai are asa mare putere.Asa cum zice si apostolul "Unde iti este boldul moarte,unde e biruinta ta.Caci boldul mortii era pacataul"

E drept ce spui: Iisus a biruit moartea "cu moarte pe moarte călcând", dar pentru om, biruinţa finală asupra morţii va fi la înviere şi nu la momentul morţii. Argumentul de care aminteşti, se referă chiar la acel moment al învierii, când moartea va fi învinsă definitiv:

"Iar când acest (trup) stricăcios se va îmbrăca în nestricăciune şi acest (trup) muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiţită de biruinţă.
55. Unde îţi este, moarte, biruinţa ta? Unde îţi este, moarte, boldul tău?".(1 Cor. 15,54-55)

deci despre nemurire se poate vorbi doar după înviere şi nu la momentul morţii. Aşa spune apostolul Pavel aici, şi eu îl cred.

În prealabil postat de iustin10

Deci in concluzie nu am argumente sa iti dau,decat cu aceiasi valoare ca ale tale,luate din aceiasi Biblie ca si tine . In schimb am o imensa credinta (izvorata mai mult din Traditia atator veacuri) ca invatatura despre biruinta Vietii e atat de mare,incat mi se pare copilaresc sa ne mai intorcem la spaimele nihiliste ,gen Cioran,ale somnului absolut

Exact cum zici: singurele argumente pentru nemurirea sufletului le găseşti doar în sf.Tradiţie şi nu în Biblie. Pentru copilul lui Dumnezeu nu există spaima nihilistă a morţii, deoarece el ştie că adoarme în Hristos, urmând să se trezească la învierea drepţilor. În consecinţă nici somnul lui nu va fi "absolut", ci se va sfârşi în dimineaţa învierii.

În prealabil postat de iustin10

SI iata si alt raspuns.De aia si serbam Duminica,pentru ca a fost intaia zi de viata noua a lui Iisus,si in care s-a serbat biruinta vietii asupra mortii .

Să zicem că ar fi un bun argument pentru o zi de sărbătoare, aceasta însă n-ar trebui să fie în detrimentul sabatului poruncii a IV-a, ori mai grav: să i se substituie!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de andrei25

Cu prima afirmatie sunt total de acord, ca sa asculte de Mosie si de Prooroci. Dar afirmatia a doua e deplasata rau.

"De aceea le vorbesc în pilde, că, văzând, nu văd şi, auzind, nu aud, nici nu înţeleg." (Mat.13,13)

În prealabil postat de andrei25

Tu ori nu intelegi, ori nu vrei sa intelegi, pt ca astfel te-ai contrazice cu credinta ta. Cum adica au inventat povestile cu "sanul lui Avraam"? Daca insusi Mantuitorul a spus pilda? Cata impietrire a inimii! Nu te judec, ca si eu am fost asa, mai rau chiar.

Fariseii au inventat aceste "basme evreeşti"- cum le numeşte apostolul Pavel- ce se încadrează perfect în teoria nemuririi sufletului, teorie străină de toată literatura biblică. Mântuitorul a spus pilda folosind elemente ale acestei poveşti din "Sfânta Tradiţie" evreiască. Păi unde întâlneşti în alt loc din Scriptură "sânul lui Avraam"? Ar trebui să apară măcar într-unul din sutele de trimiteri ale VT cu privire la Rai.