Saptamana de "rugaciune" Ecumenica

[Fani71]

Am luat cunostinta de o conversatie intre Sfantul Siluan Athonitul si un arhimandrit care isi desfasura activitatea misionara printre non-ortodocsi. Acest arhimandrit il stima mult pe staret si a venit in diverse randuri sa vorbeasca cu el cu ocazia sederilor sale la Sfantul Munte. Staretul l-a intrebat cum anume predi*ca. Arhimandritul, care era inca tanar si lipsit de experienta, a strigat gesticuland si miscandu-se din tot trupul:

"Le spun: Credinta voastra e desfranare. Totul este deformat si fals la voi si nu va veti mantui daca nu va veti cai."
Staretul a ascultat, si l-a intrebat:
"Si, spuneti-mi, parinte arhimandrit, cred ei in Iisus Hristos, cred ei ca este adevaratul Dumnezeu?"
"Da, cred."
"Si o cinstesc pe Maica Domnului?"
"Da, o cinstesc, dar invatatura lor despre ea e gresita."
"Ii cinstesc pe sfinti?"
"Da, ii cinstesc, dar ce sfinti mai pot fi la ei de cand s-au despartit de Biserica?"
"Au slujbe in bisericile lor, citesc ei cuvantul lui Dumnezeu?"
"Da, au slujbe si biserici, dar daca ati putea vedea ce sunt slujbele lor fata de ale noastre, ce raceala, ce lipsa de viata!"

"Ei bine! Parinte arhimandrit, sufletul lor stie ca fac bine crezand in Iisus Hristos, cinstind pe Maica lui Dumnezeu si pe sfinti, chemandu-i in rugaciunile lor; daca le spuneti ca aceasta credinta a lor este desfranare, nu va vor asculta. Spuneti oamenilor ca fac bine crezand in Dumnezeu, ca fac bine cinstind pe Maica lui Dumnezeu si pe sfinti; ca fac bine mergand la biserica pentru slujbe, rugandu-se acasa, citind cuvantul lui Dumnezeu, si celelalte; dar ca in cutare sau cu*tare punct sunt in greseala, ca trebuie sa-si indrepte aceasta greseala si ca atunci totul va fi bine.

Domnul se va bucura in ei si asa cu totii ne vom mantui prin mila lui Dumnezeu. Dumnezeu e iubire; de aceea orice predica trebuie sa purceada si ea din iubire, si atunci va fi mantuitoare atat pentru cel ce predica, cat si pentru cel ce o asculta. Dar daca ii veti osandi, sufletul poporului nu va va asculta si nici un bine nu va iesi de aici."

Arhimandritul Sofronie Saharov

*

[windorin]

În prealabil postat de Fani71

Am luat cunostinta de o conversatie intre Sfantul Siluan Athonitul si un arhimandrit care isi desfasura activitatea misionara printre non-ortodocsi."

Da, Sfantul Siluan Athonitul este sfantul cel mai drag inimii mele.
De la el am invatat raportarea cu dragoste fata de non'ortodocsi.

Insa el nu spune nimic de "rugaciune in comun" sau "slujbe in comun".
Totul se reduce insa la a'i iubi sincer, din adancul inimii, si a purta un dialog cald si folositor.
Insa nu rugaciune in Biserica.
Trebuie neaparat diferentiat intre ce trebuie sa facem si ce nu !

[Fani71]

În prealabil postat de windorin

Da, Sfantul Siluan Athonitul este sfantul cel mai drag inimii mele.
De la el am invatat raportarea cu dragoste fata de non'ortodocsi.

Insa el nu spune nimic de "rugaciune in comun" sau "slujbe in comun".
Totul se reduce insa la a'i iubi sincer, din adancul inimii, si a purta un dialog cald si folositor.
Insa nu rugaciune in Biserica.

El nu spune, pt ca traia la muntele Athos la inceputul secolului 20.
Noi care traim in epoca in care traim, in care crestinismul devine din ce mai putin impoortant pentru lume, avem alta marturisire de facut.
Dar parintele Sofronie, ucenicul lui, care a trait in Anglia, din cate stiu eu nu era impotriva.

Sa ne amintim de cei care in inchisori se rugau impreuna. Era tot o situatie limita. Cred ca si noi traim si vom trai intr-o situatie limita, o epoca de marturisire.

Iar textul pe care l-am citat arata si ca nu trebuie sa demonizam credinta celorlalti, ca trebuie sa vedem si ce avem in comuin, ca nu putem conseridera gresit tot ceea ce spun si fac.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Fani71

El nu spune, pt ca traia la muntele Athos la inceputul secolului 20.
Noi care traim in epoca in care traim, in care crestinismul devine din ce mai putin impoortant pentru lume, avem alta marturisire de facut.
Dar parintele Sofronie, ucenicul lui, care a trait in Anglia, din cate stiu eu nu era impotriva.

Sa ne amintim de cei care in inchisori se rugau impreuna. Era tot o situatie limita. Cred ca si noi traim si vom trai intr-o situatie limita, o epoca de marturisire.

Iar textul pe care l-am citat arata si ca nu trebuie sa demonizam credinta celorlalti, ca trebuie sa vedem si ce avem in comuin, ca nu putem conseridera gresit tot ceea ce spun si fac.

Eu cred ca se va intampla profetia Parintelui Serafim Rose: crestinismul, sub presiunea seculara care se manifesta si prin ecumenism va deveni mai important in litera dar din ce in ce mai golit de duh. In cele din urma, spre sfarsit va fi asa o unire ca vor ramane doar cuvintele. In spatele cuvantului "crestin" nu va mai fi nimic.

Un crestinism golit de adevar, o carcasa goala. Asta ne propune ecumenismul. Imbratisati-l daca vreti, va va duce pe poteca usoara.

[andrei_im]

În prealabil postat de Fani71

Am luat cunostinta de o conversatie intre Sfantul Siluan Athonitul si un arhimandrit care isi desfasura activitatea misionara printre non-ortodocsi. Acest arhimandrit il stima mult pe staret si a venit in diverse randuri sa vorbeasca cu el cu ocazia sederilor sale la Sfantul Munte. Staretul l-a intrebat cum anume predi*ca. Arhimandritul, care era inca tanar si lipsit de experienta, a strigat gesticuland si miscandu-se din tot trupul:

"Le spun: Credinta voastra e desfranare. Totul este deformat si fals la voi si nu va veti mantui daca nu va veti cai."
Staretul a ascultat, si l-a intrebat:
"Si, spuneti-mi, parinte arhimandrit, cred ei in Iisus Hristos, cred ei ca este adevaratul Dumnezeu?"
"Da, cred."
"Si o cinstesc pe Maica Domnului?"
"Da, o cinstesc, dar invatatura lor despre ea e gresita."
"Ii cinstesc pe sfinti?"
"Da, ii cinstesc, dar ce sfinti mai pot fi la ei de cand s-au despartit de Biserica?"
"Au slujbe in bisericile lor, citesc ei cuvantul lui Dumnezeu?"
"Da, au slujbe si biserici, dar daca ati putea vedea ce sunt slujbele lor fata de ale noastre, ce raceala, ce lipsa de viata!"

"Ei bine! Parinte arhimandrit, sufletul lor stie ca fac bine crezand in Iisus Hristos, cinstind pe Maica lui Dumnezeu si pe sfinti, chemandu-i in rugaciunile lor; daca le spuneti ca aceasta credinta a lor este desfranare, nu va vor asculta. Spuneti oamenilor ca fac bine crezand in Dumnezeu, ca fac bine cinstind pe Maica lui Dumnezeu si pe sfinti; ca fac bine mergand la biserica pentru slujbe, rugandu-se acasa, citind cuvantul lui Dumnezeu, si celelalte; dar ca in cutare sau cutare punct sunt in greseala, ca trebuie sa-si indrepte aceasta greseala si ca atunci totul va fi bine.

Domnul se va bucura in ei si asa cu totii ne vom mantui prin mila lui Dumnezeu. Dumnezeu e iubire; de aceea orice predica trebuie sa purceada si ea din iubire, si atunci va fi mantuitoare atat pentru cel ce predica, cat si pentru cel ce o asculta. Dar daca ii veti osandi, sufletul poporului nu va va asculta si nici un bine nu va iesi de aici."

Arhimandritul Sofronie Saharov

oare am citit cu atentie aceste cuvinte? chiar putem spune, cu toata sinceritatea si din toata inima, ca Sfantul Siluan a fost "un sfant ecumenist"?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de andrei_im

oare am citit cu atentie aceste cuvinte? chiar putem spune, cu toata sinceritatea si din toata inima, ca Sfantul Siluan a fost "un sfant ecumenist"?

Nu doar atat, dar si Sfintii Parinti de la Niceea au fost ecumenisti, ca au stat de vorba cu Arie. Iar Sfantul Nicolae cand l-a palmuit pe Arie, a fost de fapt un fel de salut mai apasat, de fapt ei erau ecumenisti si se rugau impreuna.

Bine, cel mai ecumenist de fapt a fost Sfantul Maxim Marturisitorul, care atat de mult s-a rugat cu ereticii si asa mult au slujit impreuna incat i-au fost taiate limba si mana dreapta.

[Langu]

Nu vreau sa supar pe nimeni,dar o unire a crestinilor nu este numai buna dar si necesara.Din cate imi amintesc IIsus Hristos nu s-a impotrivit celor ce predicau in numele lui
desi nu il cunostea iar apostolii erau foarte revoltati.Sa nu uitam ca multi dintre crestinii ortodocsi ce au trecut la protestanti,adventisti...au trecut din cauza noastra.Ce este biserica noastra azi?Cum ne sunt preotii,cum suntem noi?de ce atunci cand cineva cauta un duhovnic este indrumat spre manastiri,ce face preotul local?De ce suntem mereu indemnati sa nu judecam cand insusi Biblia ne indeamna sa-l mustram pe aproapele care a gresit(la inceput intre "patru ochi"si ulterior in public)daca nu se indreapta?Stiti ce se va intampla in urmatorii 20 de ani in Europa?Majoritatea vor fi musulmani,daca vom continua sa zacem si sa ne dezbinam avand siguranta ca fiecare detinem adevarul.Adevarul este UNUL,celelalte interpretari.Daca ne uitam bine,ca tot ne place mult sa citam Vietile Sfintilor,multi dintre acesti Sfinti Parinti au fost la vremea lor afara din tipar.Nu putem sa dam cu parerea caci ne mandrim,nu putem sa criticam caci cine suntem noi sa judecam,ducem totul la extrema,despicam firul in patru si uitam esentialul-Dumnezeu ne cheama sa cautam pacea.De ce ne sperie faptul ca se unesc toate confesiunile,atata timp cat se roaga aceluiasi Domn?Poate ca din rugaciunea impreuna primim lumina.Si apoi rugaciunea pacatosului este bineprimita,nu?Deci sa ne rugam impreuna!

[andrei_im]

În prealabil postat de Langu

Nu vreau sa supar pe nimeni,dar o unire a crestinilor nu este numai buna dar si necesara.Din cate imi amintesc IIsus Hristos nu s-a impotrivit celor ce predicau in numele lui
desi nu il cunostea iar apostolii erau foarte revoltati.Sa nu uitam ca multi dintre crestinii ortodocsi ce au trecut la protestanti,adventisti...au trecut din cauza noastra.Ce este biserica noastra azi?Cum ne sunt preotii,cum suntem noi?de ce atunci cand cineva cauta un duhovnic este indrumat spre manastiri,ce face preotul local?De ce suntem mereu indemnati sa nu judecam cand insusi Biblia ne indeamna sa-l mustram pe aproapele care a gresit(la inceput intre "patru ochi"si ulterior in public)daca nu se indreapta?Stiti ce se va intampla in urmatorii 20 de ani in Europa?Majoritatea vor fi musulmani,daca vom continua sa zacem si sa ne dezbinam avand siguranta ca fiecare detinem adevarul.Adevarul este UNUL,celelalte interpretari.Daca ne uitam bine,ca tot ne place mult sa citam Vietile Sfintilor,multi dintre acesti Sfinti Parinti au fost la vremea lor afara din tipar.Nu putem sa dam cu parerea caci ne mandrim,nu putem sa criticam caci cine suntem noi sa judecam,ducem totul la extrema,despicam firul in patru si uitam esentialul-Dumnezeu ne cheama sa cautam pacea.De ce ne sperie faptul ca se unesc toate confesiunile,atata timp cat se roaga aceluiasi Domn?Poate ca din rugaciunea impreuna primim lumina.Si apoi rugaciunea pacatosului este bineprimita,nu?Deci sa ne rugam impreuna!

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=8084

[mihailt]

Nu e rugaciune comuna e rugaciune a crestinilor ortodocsi la care asista,nu participa si crestinii neorotodocsi.
Si apoi crestinii ortodocsi asista nu participa la slujbele crestinilor neortodocsi.

Daca s-ar fi aplicat cum inteleg unii Sfantul Canon ar fi insemnat ca parintele Serafim Rose nu trebuia lasat sa intre in Sfanta Biserica crestin ortodoxa unde mergea sa asiste la slujbe ci trebuia dat afara.
Ca parintele Serafim Rose mai intai a intrat in Sfanta Biserica crestin ortodoxa rusa de acolo fiind crestin neortodox,si apoi a primit Sfantul Botez,sau numai Sfanta Mirungere si a fost primit la crestin ortodoxie.

Sfantul Nicolae a dat numai o palma ca mustrare lui Arie dar mai intai se discutase indelung si Sfantul Spiridon facuse minunea cu caramida pentru a arata taina Sfintei Treimi.

Sfantul Marcu al Efesului in discutiile cu arhiereii catolici nu i-a numit pe acestia eretici,vedeti ca se si gasesc acele discutii.
A refuzat sa semneze unirea cu BC.

Daca Sfantul Sinod va vedea ca aceste acte nu au deloc din efectele care se asteapta proabil Sfantul Sinod va hotara sa nu se mai tina.
Eu nu am participat la aceste intalniri si nici nu particip,dar asta este hotararea Sfantului Sinod al BOR.
Dar sa dai afara crestini neortodocsi din Sfanta Biserica,asa ceva nu am mai auzit.
Ca doar si in Sfantul Munte se primesc crestini neortodocsi in pelerinaj dar nu li se da Sfanta Anafura,Sfanta Impartasanie.

[andrei_im]

faptul ca vin catolici sau luterani sa asiste la o slujba ortodoxa nu poate decat sa ne bucure. mai descopera si ei ceva... cine stie cum ii cheama Dumnezeu.. vad o icoana care le place, aud o cantare si li se deschide inima.. noi acestea nu le stim. dar nu e vorba doar de "a asista". se vor tine, ca anul trecut, predici din partea fiecarei confesiuni chiar din fata Usilor Imparatesti. si problema nu prea se poate pune in termenii acestia. prin insasi acordul dat pentru un dialog ecumenic se realizeaza, automat, o relativizare puternica a Adevarului. bine ai spus - vin sa ASISTE, nu sa DESCOPERE. aici e problema..
"Daca Sfantul Sinod va vedea ca aceste acte nu au deloc din efectele care se asteapta proabil Sfantul Sinod va hotara sa nu se mai tina." - ar fi un vis implinit, sa ne rugam lui Dumnezeu pentru asta!